ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
Дая

Праноедение в этом мире!

События в мире, на Земле и в космосе

Модераторы: bio, Модераторы

Куратор темы: Levis

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 24 сен 2020, 19:05

Ладно. Понятно в общем.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10122
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 24 сен 2020, 19:08

Может всё таки спеть?

Грустный ты какой-то...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30717
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 24 сен 2020, 19:15

Не поможет... (
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10122
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 24 сен 2020, 19:20

А ты знаешь, что поможет?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30717
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 24 сен 2020, 19:32

Конечно. Вот если бы ты грибы вылечил, вот радость была бы... )))
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10122
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 24 сен 2020, 19:55

А уш как я бы был рад...

Но пока этого не случилось.

Мне не очень понятно это не лечат целители. Что-то в этом есть странное...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30717
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 24 сен 2020, 20:26

Levis писал(а):Мне не очень понятно это не лечат целители. Что-то в этом есть странное...
Ага. Ты тоже заметил это... ))
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10122
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 25 сен 2020, 10:16

Ага.

Разные ситуации возникаеют и однозначного ответа конечно нет. У меня нет. Возможно есть у Ильфира, который как-то сказал, что вылечил грибок у кого-то ради прикола. Причём тут прикол...

Но эта теме бесперспективная, мы тут ни в чём не сможем разобраться.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30717
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 25 сен 2020, 11:12

Действительно. Причём тут прикол...
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10122
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Lever » 26 сен 2020, 12:41

Хотя греки предпринимали попытки сформулировать принципы научного метода и практически преуспели, но лишь когда на сцене появился Фрэнсис Бэйкон (1561-1626), люди стали систематически использовать научный метод.

Бэйкон неустанно утверждал о необходимости совершенно нового подхода к пониманию реального мира... Он был сторонником экспериментального подхода, чьей главной особенностью являлось тестирование каждого открытия и умозаключения. Так как верность каждого нового знания демонстративно подтверждалась, исключались споры между разными философскими направлениями, тем самым способствуя стремительному распространению знания о реальном мире. Дальновидность Бэйкона подтвердилась. В результате, мир знаний буквально трансформировался этим новым подходом использовать человеческий интеллект. Практически все физические и материальные блага современного человека – результат этого научного метода.

В принципе, этот научный метод мышления не является чем-то новым и необычным. Мы часто используем его в повседневной, личной, деловой и общественной жизни. Главная особенность – это настойчивость в проверке всех знаний путём тщательного наблюдения. Бóльшая часть нашего повседневного мышления – не что иное, как набор всех методов мышления.

Научный метод «стар как мир». Представьте группу пещерных людей, сидящих на берегу реки и спорящих о том, кто быстрее – Онк или Донк. Они, возможно, узнают мнение мудрецов племени (метод обращения к авторитету). Они попробуют вести спор (метод использования логики). У Онка мышцы больше, но у Донка ноги длиннее и т.д. Обмен мнениями может продолжаться вечно. Может, кто-то из женщин прибегнет к методу интуиции и выберет того, кто бегает быстрее. Или они могут использовать метод улаживания споров, который, к сожалению, встречается и в наши дни – использование агрессии. Если один побил другого, то он предположительно прав. Это как закон джунглей, которому следуют львы, тигры волки и другие животные. К несчастью, в нашем мире практически все масштабные конфликты между нациями улаживаются этим примитивным способом.

Ни один из перечисленных методов улаживания споров нельзя назвать научным. Пустая болтовня, разговор на повышенных тонах не помогают понять, кто же бегает быстрее. Наконец, один маленький умник, сидящий на дереве, перебивает буйных спорщиков: «Почему бы нам не посмотреть, кто из них добежит быстрее вон до того дуба?». Умник предложил метод улаживания спора, который бы позволил практически всем достичь согласия. Это научный метод. Данный метод не основан на использовании слов для решения проблемы.

Двое становятся на старт. Им дают сигнал и они срываются с места. Все перестают спорить и молча наблюдают. Им интересно узнать факты. Они используют свои чувства для передачи информации, чтобы принять решение. Они внимательно смотрят, прибежит ли первым Онк или Донк, или они прибегут одновременно. В этот момент спор о том, кто быстрее, решается с использованием научного метода.

Если бы эти пещерные люди извлекли из этого урок и стали бы использовать наблюдение для проверки своих аргументов, проблем, идей и теорий, то наша сегодняшняя цивилизация была бы создана пятьдесят тысяч лет назад! Они бы прошли через все войны и пережили бы нестабильность переходных периодов задолго до нашего появления. Но вместо этого человек слишком увлёкся словесными перепалками и выработал привычку вербально решать что «правда», а что «ложь».

Греческий философ Аристотель обладал одним из самых ярких умов в истории человечества. Согласно некоторым древним авторам, он написал 1000 томов, описывающих практически все возможные разделы знаний. Когда Аристотель писал о физике, он объяснял, что тяжёлый объект падает быстрее лёгкого той же формы и из того же материала. Это вербальное заключение казалось для него таким естественным и очевидным! Зачем утруждаться в проверке. Он лишь сделал вывод, опираясь на логику. Вес заставляет вещи падать. Следовательно, чем больше вес, тем быстрее падение. Звучит логично, не так ли? У Аристотеля было много помощников и он мог легко это проверить, сбросив лёгкий и тяжёлый камень с Парфенона. Но он не полагался на научный метод для проверки своих мыслей. Он предпочитал доказывать вещи рационально, логично, интеллектуально. Он не знал, что нужно проверять свои гениальные идеи путём наблюдения.

Вы и я потеряли две тысячи лет прогресса из-за подобного ненаучного подхода аристотелевской эры. В шестнадцатом веке Галилео стал интересоваться, насколько верна теория Аристотеля о падающих объектах. Но он не опровергал её словесными аргументами. Он использовал научный метод для проверки. Он дал возможность фактам говорить за себя. Вместо «улаживания» проблемы словами, он сбросил тяжёлый и лёгкий объект одновременно. Они упали на землю в одно и то же время. «Природа» сказала своё слово. Здравомыслящие люди наконец перестали спорить об этой проблеме. Неважно, насколько это кажется нелогичным, таков факт, что вес объекта при стандартных условиях не определяет скорость его падения.

Тестируя свои идеи с помощью органов чувств, мы движемся вперёд. Мы можем создавать надёжную и полезную структуру знаний. Мы можем делать прогнозы. К сожалению, ненаучная склонность верить без проверки не ограничивается древними греками. «Люди больше подвержены влиянию слов», - сказал известный учёный Павлов, - «чем реальных фактов окружающего мира».
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9240
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 562 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Владимир Есаков » 26 сен 2020, 13:32

Павлов-то точнее Галилео на мой взгляд. И Аристотелю было ясно, что вес и масса одного предмета могут быть различны.
Да и пещерные люди доказали верность своих научных методов на практике жизни. Мы тому подтверждение. Живы еще :)
Бэкон в своих определениях мОлодец от науки бесспорно. Достойный продолжатель пещерных изысканий научных.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3057
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 420 раз.
Поблагодарили: 192 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 26 сен 2020, 16:47

Самая идея научности подхода давно потерпела значительные изменения.

Ране считалось, что де опыт и повторяемость критерий однозначный и не оспоримый. Более того - наблюдатель беспристрастен и не может влиять на хот эксперимента.

Однако выяснилось, что это не так. Думаю желающие сами могут найти подтверждение этому в научных кругах, литературе.

Однако в этой теме речь вообще о другом - когда прибором является сам человек, то ни о какой повторяемости и наблюдаемости вообще речи быть не может.

В данном случаи могут быть учтены только косвенные факторы. Ну и понятно, что вывод по ним будет весьма приблизительный.

Что, меж тем, не отменяет реальность работы целителей и их эффективности.

Но всё это даёт повод и жуликам и реально ошибающимся людям, как с той, так и с другой стороны процесса лечения понять где же реальность, а где либо ошибка либо самообман либо злой умысел.

Вещать вне этих процессов очень легко, а понять что реально происходит много сложнее.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30717
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 26 сен 2020, 17:27

Никаких критериев научности уже давно нет. Это всё рухнуло в конце 19 века ещё. Это в самой науке поняли тогда.
В философии же никаких общепринятых критериев научности вовсе и не было никогда. Были отдельные направления небольшие, типа английского эмпиризма, который перетёк в позитивизм и это всё.
Так что говорить о какой-то научности вообще бессмысленно.

И такая ситуация конечно даёт почву для всяких спекуляций. Типа той, которую ты выдвигаешь - что вроде дескать сам человек и есть инструмент. Это же ровным счётом ничего не значит. Ты же не можешь объяснить, что вообще подразумевается под этой формулой.

Все мы чувствуем, и даже знаем, что критериев нет. Но это же не повод эти критерии выдумывать на каждом шагу. Ну нет и нет. Ничего страшного. Думать нужно. И всего делов... Чего колотиться-то по пустому? ))

Для решения каких-то чисто прикладных задач критерии научности подходят отлично. Ну и слава Богу. Бомбу там сделать, или самолёт какой примитивный.

А чтобы дальше двинутся нужно новая философия, которой нет. И незачем её заменять всякими суррогатами...
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10122
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение КриоГен » 26 сен 2020, 17:43

Если нет повторяемости, то применяют статистические методы.
Смысл прикладной науки в том, чтобы какой-то эффект можно было использовать для многих людей, с некоторой уверенностью в результате.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3559
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 26 сен 2020, 17:52

КриоГен писал(а):Если нет повторяемости, то применяют статистические методы.
Смысл прикладной науки в том, чтобы какой-то эффект можно было использовать для многих людей, с некоторой уверенностью в результате.
Правильно.
И если речь идёт о врачевании, то от этого никуда не уйти. Это чисто прикладная область для решения конкретных вопросов.

И незачем в это дело впутывать всякие квазирелигиозно-псевдофилософические мотивы... ))
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10122
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 27 сен 2020, 09:18

Алексей Войтенко писал(а):Правильно.
И если речь идёт о врачевании, то от этого никуда не уйти. Это чисто прикладная область для решения конкретных вопросов.

И незачем в это дело впутывать всякие квазирелигиозно-псевдофилософические мотивы...
Да, да и если конкретно Алексею не понятны и при нём не подтверждены постулаты "горе теоретиков", то запретить на законодательном уровне любые высказывания на этот счёт.

Ну меняете вы, целители, впечатление людей и меняйте себе и больным на здоровье, а подводить базу не сметь!

Кстати о впечатлениях - от чего бы они могли меняться, Алексей?

От чего угодно ты уже говорил, а вот от той базы, которую озвучивают целители и которую ты не знаешь эти впечатления могут меняться? Стоят ли или нет за впечатлениями некие основания, по которым они меняются?

Эффект плацебо конечно никто не отменял, но на твой взгляд всегда и во всех случаях это именно так?

Ты сам приводил примеры, как ты "лечил" больные головы, но ты озвучивал пациенту что и почему будет происходить. А если этой озвучки нет? Если пациент вообще не знает, делает ли кто-то что-то с его головной болью, а она вдруг проходит, тогда почему это происходит?

Легче всего отмахнуться и сказать - ничего этого нет и ничего не доказано. Но ведь ты же собирался исследовать. Нет? И далее плацебо шагу сделать не в состоянии?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30717
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 27 сен 2020, 09:49

Levis писал(а):Но ведь ты же собирался исследовать. Нет? И далее плацебо шагу сделать не в состоянии?
Не в состоянии. Я не знаю с чего начать даже. Ничего в голову не приходит...

А причём тут плацебо? Что плацебо? Как это "дальше плацебо"? Я понятия не имею, как оно работает. Я только знаю, что работает. И всё...
Levis писал(а):Легче всего отмахнуться и сказать - ничего этого нет и ничего не доказано.
А кто говорит, что ничего этого нет? Чего именно нет?
А насчёт доказательств - это да. Неплохо бы их иметь конечно...
Levis писал(а):Да, да и если конкретно Алексею не понятны и при нём не подтверждены постулаты "горе теоретиков", то запретить на законодательном уровне любые высказывания на этот счёт.
И кто говорит о запрете высказывания?

Запрещать ничего нельзя. Запреты - это плохо. А вот обозначить, где что - это хорошо.
И если колдунство практически не проявляется в толстом мире, как ты это утверждаешь, то об этом нужно прямо говорить, а не морочить голову себе и людям.
Levis писал(а):Ну меняете вы, целители, впечатление людей и меняйте себе и больным на здоровье, а подводить базу не сметь!
Левис, мне не нравятся запреты. ))
Levis писал(а):Кстати о впечатлениях - от чего бы они могли меняться, Алексей?
От чего угодно. И даже безо всякой видимой причины они меняются. ))
Levis писал(а):От чего угодно ты уже говорил, а вот от той базы, которую озвучивают целители и которую ты не знаешь эти впечатления могут меняться?
Могут. А могут и нет. Всё может быть... )
Levis писал(а):Стоят ли или нет за впечатлениями некие основания, по которым они меняются?
Не знаю. Понятие причинности - вещь вообще сложная. А может её и вообще нет. Никакой такой причинности...
Levis писал(а):Эффект плацебо конечно никто не отменял, но на твой взгляд всегда и во всех случаях это именно так?
Я не знаю как работает плацебо.
Levis писал(а):Ты сам приводил примеры, как ты "лечил" больные головы, но ты озвучивал пациенту что и почему будет происходить. А если этой озвучки нет? Если пациент вообще не знает, делает ли кто-то что-то с его головной болью, а она вдруг проходит, тогда почему это происходит?
А бывает, что ничего пациенту не говоришь, ничего не делаешь, и даже не знаешь, что у пациента болела голова и она всё равно проходит. Почему так?
Пациент приходит и говорит: Болела голова утром.ю а потом прошла. Вот от чего это? От энергии наверное... Или от вибраций может каких... Да?

Странное какое-то у тебя желание, непременно ко всему присобачить какую-то примитивную механику... Зачем это нужно? Непонятно... Болит голова - значит энергия вытекает. Чешется пятка - значит дыра в биополе. Что это вообще такое, зачем оно такое... Не ясно.

А грибы тогда это что? Или грибы - это просто грибы? )))
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10122
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 27 сен 2020, 10:01

Алексей Войтенко писал(а):И кто говорит о запрете высказывания?
Ты:
Алексей Войтенко писал(а):И незачем в это дело впутывать всякие квазирелигиозно-псевдофилософические мотивы...


Алексей Войтенко писал(а):От чего угодно. И даже безо всякой видимой причины они меняются.
Ну от чего угодно, с моей, не ответ. А если причины не видно, то это не значит что её нет. С моей точки зрения у любого события есть причина и ничто не случайно в этом мире.
Алексей Войтенко писал(а):Понятие причинности - вещь вообще сложная. А может её и вообще нет. Никакой такой причинности...
Работая с техникой я убедился в том, что причина всегда есть, но не всегда я её верно определял.
Алексей Войтенко писал(а):Странное какое-то у тебя желание, непременно ко всему присобачить какую-то примитивную механику...
Ну на счёт примитивности ты явно горячишься, а на счёт того, что эта механику существует у меня сомнений нет.
Алексей Войтенко писал(а):Чешется пятка - значит дыра в биополе. Что это вообще такое, зачем оно такое... Не ясно.
да, если честно, меня любое событие интересует с точки зрения причины. Как-то спросил об этом Ильфира и был послан...

Интересно мне это, Алексей, и любой прыщик и зуд именно в этом месте - что это? Зачем? Какой в этом смысл? Если ничто не случайно...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30717
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 27 сен 2020, 10:11

Если я не понимаю зачем впутывать неуместные мотивы, это же не значит, что это нужно запретить.
Это значит, что неплохо было бы такие высказывания как-то подкрепить. Но запрещать-то зачем?
Высказывать нужно. И возражать этому тоже нужно. ))
Levis писал(а):Ну от чего угодно, с моей, не ответ. А если причины не видно, то это не значит что её нет.
А кто говорит, что её нет? Я просто не знаю ничего об этом.
Levis писал(а):С моей точки зрения у любого события есть причина и ничто не случайно в этом мире.
Выражение "с моей точки зрения" - это не основание. Оно не добавляет достоверности. Даже наоборот - говорит о том, что оснований так говорить нет. ))
Levis писал(а):Работая с техникой я убедился в том, что причина всегда есть, но не всегда я её верно определял.
И это значит, что такая же причина есть во всём остальном?
Levis писал(а):Ну на счёт примитивности ты явно горячишься, а на счёт того, что эта механику существует у меня сомнений нет.
Это твоя точка зрения. Да? ))
Других причин так утверждать нету? )))
Levis писал(а):да, если честно, меня любое событие интересует с точки зрения причины. Как-то спросил об этом Ильфира и был послан...

Интересно мне это, Алексей, и любой прыщик и зуд именно в этом месте - что это? Зачем? Какой в этом смысл? Если ничто не случайно...
А если случайно? Что вообще значит "случайно". Это неизвестно...
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10122
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение KRAS » 28 сен 2020, 18:06

Lever писал(а):Балабол KRAS ("и входит" - "и выходит") просто пропал без вести. Его и на форуме уже не бывает. А Левис и не в курсе, что там на тонком плане творитс

Почему это я балабол?Не вы ли меня заблокировали бессрочно.без указания срока?Я просто зашел сейчас почитать.Наткнулся на этот пост, выполнил вход и оказалось могу войти.
KRAS
********
********
 
Сообщения: 423
Зарегистрирован:
17 май 2020, 09:08
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в МИРЫ НАШИМ ВЗОРОМ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0