Праноедение в этом мире!

[Алексей Войтенко]

Это будет вообще не наблюдение. Наблюдение за собой - это совершенно пустое занятие.

[Levis]

Неожиданный поворот.

Тогда как ты вообще можешь говорить о том, что у человека первично мысль или эмоция?

[Алексей Войтенко]

Наблюдая за другими.

[Levis]

Под час мне видно, что ты весьма разумный, хотя и предвзятый, человек, который умеет трезво мыслить и строить логические цепочки.

Однако бывают и так, что твои ответы говорят о тебе совсем другое. И тогда я на могу понять смысл таких ответов. Зачем ты их пишешь? Это желание поиздеваться? Это желание проверить мою реакцию? Что-то другое?

Ты можешь это пояснить?

В данном вопросе о первичности мысли или эмоции как можно со стороны понять, что в человеке происходит раньше, как можно оценить это со стороны? Ты реально думаешь, что это возможно?

Ты сам для себя и внутри самого себя можешь определить что лично у тебя первично мыль или эмоция? Что, с твоей точки зрения запускает эмоцию? Какие вообще есть варианты?

[Алексей Войтенко]

Ещё раз говорю: наблюдения за самим собой - пустая затея.
Система не может познавать саму себя. Познание возможно только другого. Познание другого. Познания самого себя не существует.

Если совсем оторваться от реальности и начать утрировать, можно будет сказать, что какая-то часть нашей души познаёт другую часть нашей души. Но опять таки не саму себя. Всегда должно быть другое, отделённое.

И какое может удовольствие в том, чтобы собственную душу раздирать на части - я не понимаю. Ничего хорошего из этого не получается.

Когда мы пытаемся анализировать собственные мысли, чувства, поступки мы анализируем лишь некоторую модель, придуманную нами же в процессе обдумывания. Придуманную уже после событий. Ведь мы не видели себя в тот момент. То есть, такая модель может послужить просто для проигрывания таких ситуаций в будущем. И не более.

[Levis]

Ещё раз говорю: наблюдения за самим собой - пустая затея.

Понятно. Ты, оказывается, просто не в теме. Удивительно это слышать от врача твоей специализации.

Система не может познавать саму себя.

Конечно.

Но что ты подразумеваешь под системой? Кто тот, кто наблюдает мысли в голове? Кто тот, кто смотрит на себя со стороны? Это вообще, с твоей точки зрения, возможно? Это полезно? Это нужно делать человеку?

[Алексей Войтенко]

Я думаю, что никакого истинно другого в нас нет.
Когда мы пытаемся рассмотреть себя со стороны мы рассматриваем не себя. Мы просто делаем картинку, представляем, как мы выглядели бы, если на нас посмотреть со стороны.
Мы рассматриваем собственное представление о себе. Но ни в коем случае не рассматриваем себя.

[Levis]

Другими словами ты считаешь что ты и есть то тело, которое видишь в зеркале?

[Алексей Войтенко]

Причём тут тело? ))

[Levis]

Ответь на мой вопрос выше.

И на вопрос: - Кто и зачем в себе может наблюдать? Есть ли польза от такого наблюдения?

[Алексей Войтенко]

Другими словами ты считаешь что ты и есть то тело, которое видишь в зеркале?

Нет. Я - это не тело. Я - это душа.

Кто и зачем в себе может наблюдать?

Не знаю. Но думаю, что никто. Никогда не встречал в себе никого чужого. И таких признаков у других тоже не видел.

Есть ли польза от такого наблюдения?

Пользы нету. Подобное "наблюдение" никогда не приводило больных к выздоровлению. Я с такими фактами не знаком.

Я конечно опять ответил как-то не так и совсем не о том... Да? ))

[Levis]

Ответил. Спасибо.

Подобное "наблюдение" никогда не приводило больных к выздоровлению.

На этом форуме многие с тобой не согласятся и я в их числе.

И да, моё личное наблюдение за собой мне сильно помогло понять причины своих раздражений на внешний мир. Что касается выздоровления, то и тут не всё так однозначно, так как мы не знаем что такое болезнь и её причины. Следовательно такое наблюдение может быть и лекарством. Но может и не быть.

[Алексей Войтенко]

На этом форуме многие с тобой не согласятся и я в их числе.

И да, моё личное наблюдение за собой мне сильно помогло понять причины своих раздражений на внешний мир. Что касается выздоровления, то и тут не всё так однозначно, так как мы не знаем что такое болезнь и её причины. Следовательно такое наблюдение может быть и лекарством. Но может и не быть.

Я всего лишь сказал о том, что мне не известны подобные случаи.

[Levis]

Какое ты имеешь право вы носить об этом суждение, если ты не знаешь ни причин заболеваний ни возможностей их устранения такими методами?

[Алексей Войтенко]

Какое ты имеешь право вы носить об этом суждение, если ты не знаешь ни причин заболеваний ни возможностей их устранения такими методами?

Вот именно поэтому. ))
Я не знаю возможностей устранения заболеваний такими методами. И поэтому я говорю, что я не знаю возможностей устранения заболеваний такими методами.
Что тебя тут смущает?

[Levis]

Что тебя тут смущает?

Что ты не имея знаний, информации о работе метода имеешь мнение о его эффективности.

[Алексей Войтенко]

А... Ты хочешь сказать, что существует такой метод, вполне эффективный. Но просто он секретный. Хорошо законспирированный. В этом всё дело?
Или ты про что толкуешь? ))

Вот гляди. Ещё раз обрисую положение. Я видел массу народу, которая отчаянно занималась самокопанием. Это довольно распространённая затея. Но никто из этой массы не исцелился таким образом.
У других людей такой же опыт, как и у меня. Мне не известны люди, которые бы наблюдали подобные выздоровления.

Ну и, как бы, что? На фоне этого всего мне следует сказать, что хороший метод? Или таки шо? ))

[Levis]

Таки ты можешь говорить что угодно.

Само явление, как ты его называешь, самокопание, наверное бывает разным и имеет разные последствия.

Вот психологи работают с людьми - это копание? Это даёт положительные результаты? Бывает ли так, что психологи устраняют причину заболевания в головах их пациентов?

[Алексей Войтенко]

Психологи не занимаются лечением.
Пожалуй, их занятия можно назвать копанием. ))
Такие мероприятия конечно дают результаты. Но только в том случае, если речь идёт о психически здоровых людях. Психически больному нужен не психолог, а психиатр.

[Levis]

Понятно.

Ты помнишь с чего началось наше текущее общение после перерыва?