Праноедение в этом мире!

[Levis]

Чем тебе мои вопросы не понравились?

Тем, что ты не думаешь.

Двигатель внутреннего сгорания, электрический двигатель и прочие известные тебе преобразователи энергии с твоей точки зрения являются замкнутыми системами, когда считают их КПД?

[Алексей Войтенко]

Нет конечно. Это открытые системы. Потому, что они обмениваются со средой энергией. Поэтому открытые.
У замкнутой системы не может быть никакого КПД, потому, что КПД двигателя - это отношение потреблённой из среды энергии и работы, сообщенной внешнему телу. Тут без обмена со средой никак. Это открытые системы.

[Levis]

Нет конечно. Это открытые системы. Потому, что они обмениваются со средой энергией. Поэтому открытые.

У тебя по физике в школе какая оценка была?

КПД считают просто - сколько энергии вошло, будь то бензин при сгорании или электричество и сколько получили на выходе. Эти системы считаются замкнутыми, хотя есть источник извне. А может это я плохо в школе учился. Тогда мы, как у нас принято, говорим о разном и поэтому ты не понимаешь меня.

Если же входящую энергию измерить невозможно, то и КПД не посчитаешь.

Вечный двигатель это такой, у которого либо есть вечный источник энергии, либо его КПД выше ста процентов, и тогда он может и питать сам себя и тратить энергию на внутренее потребление и выдавать что-то вовне...

[Алексей Войтенко]

У тебя по физике в школе какая оценка была?

Твёрдые 3 очка. Я как-то больше по пению выступал...

КПД считают просто - сколько энергии вошло, будь то бензин при сгорании или электричество и сколько получили на выходе. Эти системы считаются замкнутыми, хотя есть источник извне.

Как они могут считаться замкнутыми если есть источник извне? Наличие источника извне - это признак не замкнутости.

А может это я плохо в школе учился. Тогда мы, как у нас принято, говорим о разном и поэтому ты не понимаешь меня.

Так давай об одном говорить. Какая проблема...

Вечный двигатель это такой, у которого либо есть вечный источник энергии ...

Какой же это вечный двигатель? Это обычный.
Вечный - это когда его работа больше, чем энергия приложенная.

либо его КПД выше ста процентов, и тогда он может и питать сам себя и тратить энергию на внутренее потребление и выдавать что-то вовне...

Да. Это вечный. В его наличии ты уверен?

[Levis]

Как они могут считаться замкнутыми если есть источник извне?

Так как же тогда считают КПД? Твоя тройка по физике не дала тебе возможности понять физики явления.

Вечный - это когда его работа больше, чем энергия приложенная.

Таких двигателей, на мой скромный, вообще не возможно создать. Потери никто не отменял.

Однако в физике обсуждались именно такие, которые имели кпд выше 100, а это, как я только что сказал, не возможно, ну с моей, скромной.

А значит остаётся только вариант с использованием той энергии, которую невозможно учесть и посчитать.

В его наличии ты уверен?

Как и праноедение вполне допускаю. Воттовашь Тесла, по слухам, реализовал именно такой. Более того, с его катушкой многие экспериментируют и по слухам имеют, таки, кпд в системе выше 100. Но реально работающего аппарата я лично не видел и не стремлюсь увидеть.

[Levis]

Ну если закругляемся - ок.

Да, забыл ответить на этот опус!

Содержательно я готов говорить сколько это будет возможно, но бессодержательно уже не хочется...

Ну думать всё же надо иначе зачем мы тут...

[Алексей Войтенко]

Так как же тогда считают КПД? Твоя тройка по физике не дала тебе возможности понять физики явления.

Просто считают: работу делят на затраченную энергию. Если в % хотят, то ещё и умножают на сто. Это нужно знать для твёрдой тройки.
Тут нет нигде замкнутых систем.

Таких двигателей, на мой скромный, вообще не возможно создать. Потери никто не отменял.

Внезапно.

А значит остаётся только вариант с использованием той энергии, которую невозможно учесть и посчитать.

Только это уже никакой ни вечный двигатель...
А энергию всегда можно посчитать по работе на выходе. Даже если ты и не увидел сразу источника...

[Алексей Войтенко]

Зачем мы тут вообще или именно тут?

[Levis]

Тут нет нигде замкнутых систем.

Да, но для одсчёта кпд их таковыми считают, принимают.
Иначе кпд посчитать невозможно, а ведь так хочется...

А энергию всегда можно посчитать по работе на выходе.

Но этого недостаточно чтобы посчитать кпд.

Зачем мы тут вообще или именно тут?

Оба вопроса интересны.

[Алексей Войтенко]

Да, но для одсчёта кпд их таковыми считают, принимают.
Иначе кпд посчитать невозможно, а ведь так хочется...

С чего ты это взял?
Замкнутая система - это такая, которая со средой не сообщается. А КПД - это мера эффективности такого сообщения. КПД применимо только к открытым системам.

Оба вопроса интересны.

Зачем вообще я не знаю.
А тут и сейчас мы для того, что бы выяснить зачем тебе столько противоречий. Как это помогает понять то, о чём ты толкуешь...

[Levis]

С чего ты это взял?

Из курса физики.

А тут и сейчас мы для того, что бы выяснить зачем тебе столько противоречий.

Они все только в твоей голове.

[Алексей Войтенко]

Из курса физики.

О интересно... А что курс такой? Давай посмотрим.

Они все только в твоей голове.

Ну это разве не противоречие? Вечный двигатель и закон сохранения... Разве нет?

[Levis]

Давай посмотрим.

Смотри, мне лениво.

Разве нет?

Нет. Ты же уже спрашивал совсем недавно...

[Алексей Войтенко]

Смотри, мне лениво.

Та смотрю. Вот четвёртый учебник для школы смотрю. Нету такого и близко...

Нет. Ты же уже спрашивал совсем недавно...

И ты не сказал почему.

[Levis]

Потому, что такой двигатель возможен, так как не всю входящую в систему энергия такого двигателя возможно учесть.

Ты когда нибудь видел в действии катушку Тесла? Как молнии метаются?

Как думаешь энергия куда направлены молнии, какой там течёт ток? Как это можно учесть?

[Алексей Войтенко]

Потому, что такой двигатель возможен, так как не всю входящую в систему энергия такого двигателя возможно учесть.

Какой такой? Если не всю энергию можно учесть но она есть это же не значит, что вечный.

Ты когда нибудь видел в действии катушку Тесла? Как молнии метаются?

Как думаешь энергия куда направлены молнии, какой там течёт ток? Как это можно учесть?

Видел. А что с молниями не так? Ты грозу видел, когда молния в облаках? И что?

[Levis]

Если не всю энергию можно учесть но она есть это же не значит, что вечный.

Но если он работает и ты не видишь почему, и ты не можешь учесть входящую в него энергию, то он какой?

А что с молниями не так?

Ты ответил только на первый вопрос. Попробуй ответить ещё на два.

[Алексей Войтенко]

Но если он работает и ты не видишь почему, и ты не можешь учесть входящую в него энергию, то он какой?

Смотреть нужно. Может и вечный может и нет...
Такое есть?

Ты ответил только на первый вопрос. Попробуй ответить ещё на два.

Про молнии и катушки? Я не пойму вопроса, если честно... Есть разница потенциалов между электродом и воздухом, от этого разряд происходит. И что?

[Levis]

Такое есть?

Я не видел.

Есть разница потенциалов между электродом и воздухом, от этого разряд происходит. И что?

Откуда и куда бьют молнии и становится ли в системе больше энергии?

[Алексей Войтенко]

Я не видел.

Та вот же ж...

Откуда и куда бьют молнии и становится ли в системе больше энергии?

Откуда и куда бьёт молния роли не играет. Вот как обычная молния - она может бить как в землю так и из земли. Количество энергии при этом не меняется. Потенциал просто разряжается.