ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
Pavel.Y

Праноедение в этом мире!

События в мире, на Земле и в космосе

Модераторы: bio, Модераторы

Куратор темы: Levis

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 02 июл 2015, 15:13

Levis писал(а):Ты руководствуешься энциклопедиями, я логикой.
Не просто логикой. Какой-то особой, эксклюзивной логикой... Непонятной массам...
Levis писал(а):Логика проста - вечным двигателем можно назвать такой, который работает вечно без того, чтобы к нему подводилась какая то энергия извне.

Но понятно, при этом, что созданное руками человека не может быть реально вечным. Поэтому ключевым будет являться тот факт, что никакая энергия не поступает в устройство, а оно работает.
Ну? Не поступает, а он работает. Такое бывает?
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10000
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 02 июл 2015, 15:40

Алексей Войтенко писал(а):Какой-то особой, эксклюзивной логикой... Непонятной массам...
Что, в мною написанном, тебе не понятно?
Алексей Войтенко писал(а):Не поступает, а он работает. Такое бывает?
Если работает, значит бывает. Если мы не можем объяснить за счёт какой энергии это происходит, то это не значит, что этой энергии в него не поступает.

Но с цаплем всем понятно и откуда поступает энергия и как сделать так, чтобы она поступала "вечно", ведь достаточно поставить его у, допустим, озера и вода в "рюмке" не кончится и он будет работать пока не сломается.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30613
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 02 июл 2015, 15:44

Levis писал(а):Если работает, значит бывает. Если мы не можем объяснить за счёт какой энергии это происходит, то это не значит, что этой энергии в него не поступает.
Конечно. Но ведь в условии точно сказано: не поступает.
То есть, поступает и не поступает одновременно? Такая логика? Или это не логика?
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10000
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 02 июл 2015, 15:46

Не поступает известная нам с тобой энергия.

Вот ты знаешь как работает тот цапель?

Вода, за счёт которой он и работает должна поступать в нужное место, но можно ли это считать энергией?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30613
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение DK » 02 июл 2015, 15:55

А что за цапель такой? Поисковик по запросу "цапель" выдал ссылки на информацию только про цапель - про птиц.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 02 июл 2015, 15:59

Ну я ж грил, сувенир такой, игрушка.

Стеклянная колба внизу и вверху, соединены трубкой. В нижней части налита красная жидкость. Эта жидкость поднимается по трубке и смещает центр тяжести системы, она наклоняется и цапель "пьёт" воду, после чего жидкость снова проливается в нижнюю колбу и он стоит почти прямо...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30613
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 02 июл 2015, 16:00

Можно конечно. Кинетической...

В общем, ты снова всё привязываешь к каким-то психологическим вопросам.

Ещё раз, смотри, вечный двигатель - тот, который не потребляет энергию (вообще не зависимо от того, что мы с тобой думаем по этому поводу). Это противоречит закону сохранения. Ну и всё собственно...
Не может одновременно быть и закон сохранения и двигатель. Это противоречие.

То, о чём ты толкуешь - это не вечный двигатель. Знаем мы какая там энергия или не знаем... Роли не играет. Может мы вообще тяжёлые дебилы и про энергию ничего не слышали... Двигателю на это чихать. Он работает - значит потребляет энергию - значит не вечный.

Вот мы обнаружили корень этого противоречия - ты вечным двигателем называешь не вечный двигатель а что-то своё.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10000
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 02 июл 2015, 16:05

Алексей Войтенко писал(а):В общем, ты снова всё привязываешь к каким-то психологическим вопросам.
Это каким образом?
Алексей Войтенко писал(а):Он работает - значит потребляет энергию - значит не вечный.
Ошибка логики. Это верно лишь в том случаи, если энергия, которой питается двигатель не вечная. Так нам понятно, что обычный электрический двигатель можно назвать вечным, если вечно подавать на него электрическую энергию.

Но как известно, она не вечная, как и не вечная тепловая энергия, типа уголь кончается...

А вот вода у озера не кончается и тогда цапель работает вечно...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30613
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение DK » 02 июл 2015, 16:13

Стеклянная колба внизу и вверху, соединены трубкой. В нижней части налита красная жидкость. Эта жидкость поднимается по трубке и смещает центр тяжести системы, она наклоняется и цапель "пьёт" воду, после чего жидкость снова проливается в нижнюю колбу и он стоит почти прямо...

А теперь понял. Там вода поднимается вверх по капилляру. Хм. Действительно забавная конструкция. Так сходу даже не скажу за счет какой энергии работает. Надо подумать.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 02 июл 2015, 16:19

Левис, вечный двигатель - это не тот у которого вечный запас топлива. Это тот, кто не нуждается в топливе.
Не прикидывайся...
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10000
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 02 июл 2015, 16:20

DK писал(а):Там вода поднимается вверх по капилляру.
Нет, там принцип чуть сложнее. Диаметр трубки, по которой поднимается жидкость и это не вода, около 5 мм.

По капиллярам вода понимается в голову цапля, когда наклоняется к воде, где и испаряется, что создаёт разницу давления, которое и поднимает жидкость.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30613
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 02 июл 2015, 16:21

Алексей Войтенко писал(а):Это тот, кто не нуждается в топливе.
Не прикидывайся...
Твоя энциклопедия тебя это сообщила, а мне моя логика сказала, что такого не может быть и поэтому вечным двигателем я лично называю тот, который может использовать... ну ты в курсе...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30613
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 02 июл 2015, 16:28

Levis писал(а):Твоя энциклопедия тебя это сообщила, а мне моя логика сказала, что такого не может быть и поэтому вечным двигателем я лично называю тот, который может использовать... ну ты в курсе...
С этим разобрались в общем. Это первый раз, наверное...
Причина противоречия в том, что вечным двигателем ты назвал что-то своё, а не вечный двигатель...
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10000
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 02 июл 2015, 16:31

Ну пусть будет так, мне лишь не понятно, что ты хотел то, чем тебе идея вечного двигателя или его отсутствие может помочь?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30613
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 02 июл 2015, 16:38

Идея вечного двигателя - это иллюстрация противоречий в твоих толкованиях.
вот тутты возмутился по поводу моих слов о твоей противоречивости. И пример с двигателем тебе показался самым вопиющим.
Теперь как мы видим противоречие с двигателе таки есть и даже выяснили как оно образовалось.
То есть состоятельность моих подозрений в твоей противоречивости укрепляется таким образом...

Остальные пункты противоречий будем смотреть?
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10000
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 02 июл 2015, 16:42

Алексей Войтенко писал(а):То есть состоятельность моих подозрений в твоей противоречивости укрепляется таким образом...
А не, тогда всё ясно. Ты понимаешь под словами одно, а я другое. Поэтому противоречия есть только в твоей голове. У меня же и вечный двигатель работает и ЖБЕ возможно и никаких противоречий.

Копаться в твоей голове, что ты там себе насобирал из энциклопедий смысла не вижу.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30613
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 02 июл 2015, 16:43

Так давай в твоей покопаемся. Ведь откуда в ней содержимое совсем не ясно...
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10000
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 02 июл 2015, 16:48

Давай.

Из названия вечный двигатель для меня и по моей логике это такой двигатель, который может работать вечно. Из курса школы мне известно, что существует закон сохранения энергии и существуют всякие трения и прочие "празитные" силы, которые расходуют часть энергии, которым может питаться двигатель, на себя.

Известные мне источники энергии конечны и потому питать двигатель бесконечно не могут, а следовательно на этих принципах построить вечный двигатель не возможно.

Если же построить такой двигатель, который может питаться от того, что всегда или вечно есть, то такой двигатель возможен и будет работать вечно.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30613
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 02 июл 2015, 16:50

Да это я понял, понял...
Я не понял зачем ты общеизвестным терминам собственные значения придумываешь... Буквально всем...
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10000
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 03 июл 2015, 07:58

Алексей Войтенко писал(а):Я не понял зачем ты общеизвестным терминам собственные значения придумываешь
А ну это объяснить очень просто - меня вообще не интересует "общеизвестное", так как оно часто ошибочно. Я привык думать своей головой и получаю результат там, где общеизвестное говорит невозможно.

Как говорил Жванецкий - Образование у меня техническое, эрудиции никакой...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30613
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в МИРЫ НАШИМ ВЗОРОМ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0