Праноедение в этом мире!

[Levis]

Я сравнил - совсем не похоже.

Ну может быть. Однако его представление о том, как в больном мальце запустить пульсацию крови и предотвратить заражение крови без всяких колдунст дало быстрый результат. Является ли такой метод для тебя тайной или нет, является ли такое представление о работе вегетативной нервной системе общепринятым или нет, мне не известно. Если не является, то Ильфир знает больше и точнее, чем все твои институты, так как это реально работает и это физика, а не колдунство!

Левис, а что с грибами? В связи с ними Ильфир не рекомендовал гигиенические проце-дуры?

Давно это всё было и уже и почитать наверное сложно, так как форум Ильфира прекратил своё существований... Точно что там мне говорил Ильфир про грибы и про гигиену, если он вообще об этом мне что-то говорил, я не помню. Ты чего хочешь то спросить?

[Levis]

Мы тут не можем разобраться спрашивал ли Левис у экстрасенса как лечить грибы...

Никто из целителей про возможность лечение грибов мне ничего не говорил. Сколько можно это обсуждать?

[Алексей Войтенко]

Левис, а зачем тогда ты к хирургу пошёл?

А про грибы я не спросить хочу, я сказать хочу, что они колдунству не поддались.

[Levis]

Левис, а зачем тогда ты к хирургу пошёл?

Потому, что заражения крови не было, но палец гноился и его нужно было вскрывать и чистить. Что и было сделано.

[Алексей Войтенко]

Никто из целителей про возможность лечение грибов мне ничего не говорил. Сколько можно это обсуждать?

Странно... А я вот щас смотрю тему, которая называется "Грибок Левиса". Интересно, откуда она тогда взялась? Ты не в курсе?
Обсуждать можно столько, сколько нужно.

Потому, что заражения крови не было, но палец гноился и его нужно было вскрывать и чистить. Что и было сделано.

Так если возбудителя в крови победили, почему не убили его в пальце? В крови - это куда сложнее, это уже системное поражение.

[Levis]

А я вот щас смотрю тему, которая называется "Грибок Левиса". Интересно, откуда она тогда взялась? Ты не в курсе?

Нет. Дай ссылку, если сам в курсе.

Обсуждать можно столько, сколько нужно.

Кому нужно? Какая цель обсуждения? Что ты хочешь понять?

Ты ходишь по кругу и не включаешь голову. Ты хочешь понять то, что можно только прожить и лишь потом можно приступать к пониманию. Обратная последовательность практически не работает, как это вижу я.

Самое тонкое место, когда идёт передача энергии от тонкоматериального плотному, видимому миру, на сколько мне известно, ещё никем и никогда не были описаны так, чтобы из плотного мира этого стало понятным и очевидным. Это таинство, которых много в этом мире и которые подчас требуют от человека веры и лишь потом становятся знанием, как, я думаю, это случилось у Ильфира.

Но многие целители этим не озабочены, а просто делают то, что научились, что почувствовали и помогают людям. Кто-то это делает лучше, кто-то хуже, кто-то лишь думает, что он что-то делает. И понятно что без точного критерия оценки самого факта воздействия объективно, снаружи от процесса, от целителя и пациента увидеть или понять ничего невозможно. Лишь обладая способностями видеть или чувствовать эти тонкие энергии можно что-то сказать.

Но и в плотной, понятной и частично изученной академической медицине так же проблема, когда подчас лечение даёт штатный и прогнозируемый результат, а подчас нет. Когда случаются непонятные исцеления и когда случаются непонятные невозможности вылечить человека, когда вроде как всё понятно с данным заболеванием.

Сам же ты говорил, что все по отдельности в работе тела человека тебе понятно, а в целом нет. Точно также и у большинства целителей. И именно поэтому и слова у них разные и диагностики. У твоих коллег бывает также или близко, но тебя именно целители волнуют - почему?

Да, среди целителей есть и откровенные жулики, а среди врачей разве их нет?

Ты что хочешь понять? Ты от меня что хочешь услышать?

Тебе, как я понимаю, не понятно как "во всё это можно верить". Ноу меня нет "всего этого". У меня есть конкретный опыт и конкретные результаты. Выводы о связи тех или иных действий тех или иных людей вот камень преткновения, но так ли это для тебя?

Что же ты хочешь, Алексей? Давай медленно и по пунктам. Чем смогу, тем помогу...

[Алексей Войтенко]

Левис, ну ты песатель...
Чукча не читатель, чукча писатель...

Дай ссылку ...

Даю ссылку: ссылка.

Кому нужно? Какая цель обсуждения? Что ты хочешь понять?

Мне. Цель - понять. Понять я хочу что скрывается под этикеткой колдунства.

Ты ходишь по кругу и не включаешь голову. Ты хочешь понять то, что можно только прожить и лишь потом можно приступать к пониманию. Обратная последовательность практически не работает, как это вижу я.

Ну всё. Тогда понятно. Чего же ты тогда упрекаешь мою голову, если она бесполезна, а необходимо только прожить и уже потом... Может быть...
Отмечаем тогда: колдунство понять нельзя принципиально. Можно только вляпаться в него. Правильно?

Самое тонкое место, когда идёт передача энергии от тонкоматериального плотному ...

А как ты определил, что идёт? Может не идёт. Может едет... Или ещё что-нибудь?

...
Сам же ты говорил, что все по отдельности в работе тела человека тебе понятно, а в целом нет. Точно также и у большинства целителей. И именно поэтому и слова у них разные и диагностики. У твоих коллег бывает также или близко, но тебя именно целители волнуют - почему?

Во первых я вообще не понимаю твоего стремления упорного устроить соревнование коллег с целителями.
Рассказываю ещё раз. Коллеги делают то, что знают. Знают мало и делают столько же.
А колдуны говорят, что знают, но толкуют каждый своё. Вот это и понять хочу - о чём они толкуют.

Да, среди целителей есть и откровенные жулики, а среди врачей разве их нет?

Полно.

Ты что хочешь понять? Ты от меня что хочешь услышать?

Понять я хочу что скрывается под этикеткой колдунства. От тебя хочу услышать твоё мнение по этому поводу. В процессе вопросы появляются, ведь непонятного много... Так и беседуем. А что?

Тебе, как я понимаю, не понятно как "во всё это можно верить".

Нет. Это мне понятно. Если это просто вера, тогда всё понятно.
Но ты же говоришь, что есть результат, анализ связи результата с мероприятием определённым.

Медленно и по пунктам - это моё любимое занятие.
Предлагаю завершить раздел дискуссии, посвящённый классификации болезней, поддающихся колдунам и устойчивых к ним.
В этой связи мы рассматриваем два вопроса: грибы и пальчик. Давай их постараемся завершить. Вопросы мои относительно этих тем повторить?

[Levis]

Отмечаем тогда: колдунство понять нельзя принципиально. Можно только вляпаться в него. Правильно?

Не знаю, на сколько это правильно и что вообще ты называешь колдунством. Для меня целители это не колдуны, а люди работающие с энергиями.

Самое тонкое место, когда идёт передача энергии от тонкоматериального плотному ...

А как ты определил, что идёт? Может не идёт. Может едет... Или ещё что-нибудь?

Ни как не определил. Можно считать это предположением. Но есть люди, которые говорят, что даже видят, как это идёт... Я же лишь чувствую некую вибрацию при работе с энергиями. Кто там куда ходит и по какой закономерности я могу лишь догадываться. Ну и в книжках пишут, типа ходят там энергии...

Во первых я вообще не понимаю твоего стремления упорного устроить соревнование коллег с целителями.

Это не так, а лишь показываю, что это проблема существовала всегда и почему ты именно до целителей в этом вопросе докопался мне так же не понятно, как и тебе мои сравнения.

Понять я хочу что скрывается под этикеткой колдунства.

Мне не понятен вопрос.

Но ты же говоришь, что есть результат, анализ связи результата с мероприятием определённым.

Есть, но это не факт, в твоём понимании этого слова. Практически не возможно предъявить эту связь. Как тут тебе быть я не знаю.

Предлагаю завершить раздел дискуссии, посвящённый классификации болезней, поддающихся колдунам и устойчивых к ним.
В этой связи мы рассматриваем два вопроса: грибы и пальчик. Давай их постараемся завершить. Вопросы мои относительно этих тем повторить?

Целители бывают разные и лечат разные болезни. Кто-то только связанные с психикой, как это ты называешь или те болезни, которые ещё "не провалились" на физику тела, как это называю я, а кто-то лечит и те проблемы, которые уже имеют органические проявления и патологии. У меня никто таких заболеваний не лечил. Ильфир мой пальчик тоже не лечил. Грибок мой тоже никто не лечил и сейчас его лечением в явном виде никто не занимается. В свою очередь ты мне не ответил на вопрос о том, бывают ли случаи, когда ногтевой грибок проходит сам и если да, то с чем это связано, как такое происходит.

[Алексей Войтенко]

Не знаю, на сколько это правильно и что вообще ты называешь колдунством. Для меня целители это не колдуны, а люди работающие с энергиями.

Колдунством я называю манипулирование с тонким. Вот ты говоришь, что тонкое. Праноедение основано на тонком, тонкие энергии... Тонкая логика.
Давай другое название придумаем.

Ни как не определил.

А рассказываешь как будто определил.

Но есть люди, которые говорят ... и в книжках пишут ...

Ну да ну да.

Это не так, а лишь показываю, что это проблема существовала всегда и почему ты именно до целителей в этом вопросе докопался мне так же не понятно, как и тебе мои сравнения.

Я докопался к явлению. Не к конкретным людям. Они, понятно, могут ошибаться, в любом деле... Но тут же само явление на этом построено. На непонятностях.

Мне не понятен вопрос.

Вопрос, что скрывается за колдунством. Он простой вопрос. Он в том, чтобы понять механизм.

Есть, но это не факт, в твоём понимании этого слова. Практически не возможно предъявить эту связь. Как тут тебе быть я не знаю.

Понятно. Предъявить нельзя. Ничего не поделаешь...

... а кто-то лечит и те проблемы, которые уже имеют органические проявления и патологии. У меня никто таких заболеваний не лечил. Ильфир мой пальчик тоже не лечил. Грибок мой тоже никто не лечил и сейчас его лечением в явном виде никто не занимается.

Вот и я об этом же. Есть резкая граница, что лечиться, а что нет.
Про лечение органической патологии у тебя есть факты?

В свою очередь ты мне не ответил на вопрос о том, бывают ли случаи, когда ногтевой грибок проходит сам и если да, то с чем это связано, как такое происходит.

Не знаю даже. Я тут не специалист. Может и бывает. Но обычно не проходит. Микозы они вообще стойкие очень...

В общем ты согласен, что при помощи колдунства ты воздействовал только на проблемы не связанные прямо с органическими расстройствами? А органические на месте...

[Levis]

Есть резкая граница, что лечиться, а что нет.

Лечится всё, но не всегда не всеми и не у всех. Что тебе с этой моей точки зрения?

Про лечение органической патологии у тебя есть факты?

В твоём понимании этого слова нет и быть не может, так как меня подобные факты и их сбор не интересует. У меня существует твёрдая уверенность, что это вполне себе возможно и мне себе это доказывать или убеждать себя не нужно. Тебе нужно - ты ищи и формируй из этого факт.

В общем ты согласен, что при помощи колдунства ты воздействовал только на проблемы не связанные прямо с органическими расстройствами? А органические на месте...

Нет.

[Алексей Войтенко]

Лечится всё, но не всегда не всеми и не у всех. Что тебе с этой моей точки зрения?

С твоей точки мне интересно откуда ты это взял. Как ты это определил?

В твоём понимании этого слова нет и быть не может, так как меня подобные факты и их сбор не интересует.

Вот и я говорю, что таких фактов нет.

У меня существует твёрдая уверенность, что это вполне себе возможно и мне себе это доказывать или убеждать себя не нужно.

Ясное дело. Фактов нет, уверенность есть.

Тебе нужно - ты ищи и формируй из этого факт.

Ищу. Думал, вот, что у тебя есть. Эх...

Нет.

А на что ты ещё воздействовал с его помощью?

[Levis]

Лечится всё, но не всегда не всеми и не у всех. Что тебе с этой моей точки зрения?

С твоей точки мне интересно откуда ты это взял. Как ты это определил?

С того, что об этом рассказывал Ильфир и другие целители. С того, как я сам понимаю логику их работы, когда целитель может работать с разными планами или телами человека. Энергетические планы "лечатся" или восстанавливаются проще и быстрее, чем физическое тело. Причина заболевания физического тела всегда находится на каком-то из энергетических уровней, поэтому устранив причину легче восстанавливать и физическое тело. Но с физическим телом не все целители работают, так как там есть сложности, я не могу сказать или описать какие. Как-то у меня сильно присильно болел зуб и Петя минут за 5-10, я тогда время слабо контролировал, полностью снял боль и к врачу зубному мне идти не пришлось. Там было физическое воздействие, когда его руки лежали на моей голове в области больного зуба и с противоположной стороны головы...

Вот и я говорю, что таких фактов нет.

Ну и говори. Я же говорю, что при желании ты бы их мог иметь в своём арсенале. Но ты не хочешь ничего для этого делать.

А на что ты ещё воздействовал с его помощью?

Не понял о чём ты спросил.

[Алексей Войтенко]

С того, что об этом рассказывал Ильфир и другие целители. С того, как я сам понимаю логику их работы ...

То есть фактов нет.

Как-то у меня сильно присильно болел зуб и Петя минут за 5-10, я тогда время слабо контролировал, полностью снял боль ...

А зуб вылечил? Или только боль прошла?

... Я же говорю, что при желании ты бы их мог иметь в своём арсенале. Но ты не хочешь ничего для этого делать.

Я просто не знаю что искать. Поэтому и спрашиваю у тебя, у более опытного бойца, какие есть у тебя факты? Может и у себя найду тогда...

Не понял о чём ты спросил.

О том, какие недуги ты лечил колдунством. Были среди них органической природы? Какой результат?

[Levis]

А зуб вылечил?

Если честно, то я не помню чем там дело с зубом закончилось, это просто пример прямого воздействия на физическом плане.

Я просто не знаю что искать. Поэтому и спрашиваю у тебя, у более опытного бойца, какие есть у тебя факты?

Так в этом смысле я как раз тебе не подхожу, так как боёв на поприще добычи фактов в этом направлении у меня просто нет, ввиду их не нужности мне. А тебе нужно искать тех, кто говорит, что именно делают именно то, что тебя интересует и договориться ними о том, чтобы эти факты могли быть зафиксированы. Найдёшь ли ты таких людей, захочет ли тебе кто-то что-то показывать и рассказывать я не знаю...

О том, какие недуги ты лечил колдунством. Были среди них органической природы? Какой результат?

Мне не известно какие именно это были заболевания и поэтому ответить на твой вопрос не имею возможности, но сейчас я умею сам себя лечить и мне тем более не известно что именно я у себя устраняю. Есть дискомфорт - убираю. Так в моих задачах стоит восстановление зрения хотя на единицу. Сейчас у меня около + 2.5, быть может уже больше. Если зрение изменится, то я тебе скажу. Но я продолжаю быть в неведении о том, органические ли это изменения будут устранены или где.

[Алексей Войтенко]

Если честно, то я не помню чем там дело с зубом закончилось, это просто пример прямого воздействия на физическом плане.

Так это пример? Или ты не помнишь? Это альтернативные высказывания. Или так или так...
Вот если бы дырка в зубе затянулась - это был бы пример. Это бы был факт. Органический хвакт.

Так в этом смысле я как раз тебе не подхожу, так как боёв на поприще добычи фактов в этом направлении у меня просто нет, ввиду их не нужности мне.

Ты же говоришь, что они у тебя есть? Или нету и даже и не нужны? Или есть, несмотря на то, что ненужны?
Тут не очень понятно...

А тебе нужно искать тех, кто говорит, что именно делают именно то, что тебя интересует и договориться ними о том, чтобы эти факты могли быть зафиксированы. Найдёшь ли ты таких людей, захочет ли тебе кто-то что-то показывать и рассказывать я не знаю...

У тебя нет знакомых с нужными свойствами?

Мне не известно какие именно это были заболевания и поэтому ответить на твой вопрос не имею возможности ...

Понятно. Ты не в курсе за это... Тут уж шо ж уж...

... Но я продолжаю быть в неведении ...

Вот интересно. Ты так усиленно педалируешь мысль о том, что ты в неведении, что факты тебе триста лет не укакунялись... И всё в таком же духе...
Как это согласуется с твоими посылами, что нужно дескать включать голову, что-то осознавать, причинно-следственные связи отыскивать...
Как сообразуются эти два подхода? Выходит, что в голове нужно что-то включить, но не то, что отвечает за анализ фактов, за мысль... Что же тогда уключить требуется?

[Levis]

У тебя нет знакомых с нужными свойствами?

Ильфир, Петя, Сергей Михайлович - это люди координаты которых я могу тебе дать, но смогут ли и захотят ли они предоставить тебе указанную инфу я не знаю.

Вот интересно. Ты так усиленно педалируешь мысль о том, что ты в неведении, что факты тебе триста лет не укакунялись... И всё в таком же духе...
Как это согласуется с твоими посылами, что нужно дескать включать голову, что-то осознавать, причинно-следственные связи отыскивать...
Как сообразуются эти два подхода?

Если бы ты включил голову, то уже бы понял. Суть в том, что причинноследственная связь сложна и не однозначна, поэтому она у меня сформирована для меня, для внутреннего употребления, а не для доказательств во вне. Это разный процесс и разный результат.

Так как те результаты, которые к примеру мне давал Ильфир или Петя и меня вполне устраивают, то я и не пытаюсь докапываться до того, физиология это или психология. Тебя это важно - копай!

[Алексей Войтенко]

... я могу тебе дать

Дай пожалуйста. Я подумаю как лучше поступить. Как и что спросить... Думаю, это будет интересно.
Было бы совсем здорово, если бы ты кратенько чиркнул, чем они знамениты. Хотя бы Сергей Михайлович, о нём мы совсем мало знаем.

Если бы ты включил голову, то уже бы понял.

Ну бида с этим. Что поделаешь...

Суть в том, что причинноследственная связь сложна и не однозначна, поэтому она у меня сформирована для меня, для внутреннего употребления, а не для доказательств во вне. Это разный процесс и разный результат.

Да... Тут нужно особую философскую платформу иметь, что бы оперировать такими понятиями...
Как же ты такую связь сформировал, пусть даже и только для себя, если она неоднозначна? Почему истолковал именно так, а не иначе? Не однозначна ведь...
Выходит что для окружающих не годиться, не однозначна совсем, а для себя лично и так сойдёт? Чем же ты хуже окружающих тогда?

Так как те результаты, которые к примеру мне давал Ильфир или Петя и меня вполне устраивают, то я и не пытаюсь докапываться до того, физиология это или психология. Тебя это важно - копай!

Это ясно.
Тогда получается, что тебе важно просто удовлетворить какие-то текущие неприятные ощущения, переживания...
А что так к чему - это совершенно не важно.
Или как?

[Levis]

Дай пожалуйста.

С Ильфиром ты можешь поговорить сам. Про Петю и Сергея Михайловича я сначала спрошу их, хотят ли он с тобой в этом вопросе сотрудничать.

Выходит что для окружающих не годиться, не однозначна совсем, а для себя лично и так сойдёт? Чем же ты хуже окружающих тогда?

Окружающие бывают разные. Кому-то вообще всё это не интересно, кто-то знает больше меня и интересуется глубже меня, кто-то наоборот. Я не лучше и не хуже. Я такой.

А что так к чему - это совершенно не важно.
Или как?

По мере сил и понимания я с этим пробую разобраться. Пока, как ты видишь, всё весьма и весьма поверхностно. Как умею, так и разбираюсь...

[Алексей Войтенко]

... Я не лучше и не хуже. Я такой.

Такой, у которого неоднозначные связи становятся однозначными. Но показать наружу однозначность нельзя.
Наружные неоднозначные связи внутри тебя становятся однозначными?

По мере сил и понимания я с этим пробую разобраться. Пока, как ты видишь, всё весьма и весьма поверхностно. Как умею, так и разбираюсь...

Пытаешься разобраться, заявляя, что факты тебе никакие не нужны, какие там болезни неболезни тебе вообще не интересно.
Что за такой способ разобраться? Долго овладевал? Он доступен вообще неподготовленному гражданину?

[Levis]

Такой, у которого неоднозначные связи становятся однозначными. Но показать наружу однозначность нельзя.

Можно, но доказать это невозможно.

Что за такой способ разобраться?

Ты чего спросить хочешь или просто уличить меня в том, что ничего в таких условиях работать не может? Скажу лишь, что меня пока это устраивает.