Праноедение в этом мире!

[Алексей Войтенко]

Факты нужны для того, что бы на них основывать выводы.
Давай примем телевизор в качестве модели. Тогда что у нас получается. Мы механизма не знаем. И всё.
Когда человек не знает как устроен телевизор, одновременно рассказывая окружающим как он устроен... Это как-то не очень. Верно?

[Levis]

Мы механизма не знаем. И всё.

Мы это кто? Ты ничего не знаешь и знать не хочешь, хотя говоришь ровно обратное.

Я знаю как работает телевизор, знаю физику явления и я разбираюсь с физикой явления тонких материй. Но это будут мои знания, это будет мой опыт, который никогда не станет твоим, в отличии от тех же твоих усилий по овладению знаниями физики процесса в телевизоре. Разница в предмете изучения. Живой организм и телевизор работают по разному. Количество факторов и процессов в этих явлениях отличаются в порядке раз.

Сам прибор, которым измеряется телевизор такой же не живой, а прибор, которым измеряется человек такой же живой, как и сам человек. Этот прибор называется целитель. Но это больше чем прибор, это и инструмент.

Что ты в этом можешь понять?

[Алексей Войтенко]

Мы это кто?

Ты и я.

Ты ничего не знаешь и знать не хочешь, хотя говоришь ровно обратное.

Верно. Не знаю. И не говорю, что знаю.

Я знаю как работает телевизор, знаю физику явления и я разбираюсь с физикой явления тонких материй.

Этим разбиранием ты занимаешься без фактов?

Но это будут мои знания, это будет мой опыт, который никогда не станет твоим, в отличии от тех же твоих усилий по овладению знаниями физики процесса в телевизоре. Разница в предмете изучения. Живой организм и телевизор работают по разному. Количество факторов и процессов в этих явлениях отличаются в порядке раз.

Неужели разница всего лишь в количестве факторов? Так это ерунда полная. Значит разберёмся.

Сам прибор, которым измеряется телевизор такой же не живой, а прибор, которым измеряется человек такой же живой, как и сам человек. Этот прибор называется целитель. Но это больше чем прибор, это и инструмент.

А в чём разница? Живой не живой... Ты в курсе?

Что ты в этом можешь понять?

Не знаю. Что пойму, то пойму...

[Levis]

Я знаю как работает телевизор, знаю физику явления и я разбираюсь с физикой явления тонких материй.

Этим разбиранием ты занимаешься без фактов?

Факт есть и не только тот, что мне стало легче, что к примеру у меня перестала болеть голова, что пишут об этом в книгах, что об этом рассказывают люди как те, которые лечат и как те, которых, а есть ещё и свой собственный опыт. Этот факт мой и только мой и тебе он не ведом и никогда не станет ведом.

Так что уже давай оставим это твоё "мы", ибо мы настолько разные и ты настолько далёк от желания разобраться в физики тонких материй, что и сравнивать и обобщать явно будет не уместною

Неужели разница всего лишь в количестве факторов? Так это ерунда полная. Значит разберёмся.

Вот типичный пример того, что ты не понимаешь, как количество факторов переходит в иное качество, когда старые методы анализа и разборки факторов уже не могут дать нужного результата. Ты не понимаешь, как работает организм человека в целом - вот тебе факт, который как раз и определён именно тем, что факторов влияющих на работу всего организма очень много и более того, о многих из этих факторов ты просто ничего не знаешь. Так есть фактор влияния более тонких материй на наш плотный материальный мир. Но этих факторов и самих фактов этого тебе не известно и никогда не станет известным, до тех пор пока, ты не приложишь усилий и не будешь в этом честен.

[Алексей Войтенко]

Факт есть и не только тот, что мне стало легче, что к примеру у меня перестала болеть голова, что пишут об этом в книгах, что об этом рассказывают люди как те, которые лечат и как те, которых, а есть ещё и свой собственный опыт. Этот факт мой и только мой и тебе он не ведом и никогда не станет ведом.

Ну правильно. Ты теперь начинаешь причислять к фактам какие-то переживания свои. Это правильно.

Так что уже давай оставим это твоё "мы", ибо мы настолько разные и ты настолько далёк от желания разобраться в физики тонких материй, что и сравнивать и обобщать явно будет не уместною

А хто обобщает? Я говорю лишь о том, что у нас с тобой нет фактов. Это для краткости. Можно сказать так: фактов нет у меня, и совершенно отдельно фактов нет у тебя. Думаешь так лучше буит?

Вот типичный пример того, что ты не понимаешь, как количество факторов переходит в иное качество, когда старые методы анализа и разборки факторов уже не могут дать нужного результата.

Это я понимаю.
А что, у тебя есть новые методы работы с массой фактов?

Ты не понимаешь, как работает организм человека в целом - вот тебе факт, который как раз и определён именно тем, что факторов влияющих на работу всего организма очень много и более того, о многих из этих факторов ты просто ничего не знаешь.

Ну да.

Так есть фактор влияния более тонких материй на наш плотный материальный мир.

Серьёзно? А что такое тонкие материи?

Но этих факторов и самих фактов этого тебе не известно и никогда не станет известным, до тех пор пока, ты не приложишь усилий и не будешь в этом честен.

Но вот блин невдача какая: у тебя таких фактов тоже нету. Как же так? Неужели мало усилий?

[Levis]

Ну правильно. Ты теперь начинаешь причислять к фактам какие-то переживания свои.

Не только, заметь, не только переживания. Но и другие факты. Просто факты переживания, ощущений тоже есть и иногда они важнее фактов, иногда они вторичны.

Я говорю лишь о том, что у нас с тобой нет фактов.

Фактов чего у нас нет с тобой?

А что, у тебя есть новые методы работы с массой фактов?

Есть и у тебя он тоже есть. Называется интуиция.

А что такое тонкие материи?

Это те, которые ты потрогать не можешь, измерить не можешь, увидеть не можешь...

у тебя таких фактов тоже нету. Как же так? Неужели мало усилий?

Уже говорил у меня такие факты есть.

[Алексей Войтенко]

Не только, заметь, не только переживания. Но и другие факты. Просто факты переживания, ощущений тоже есть и иногда они важнее фактов, иногда они вторичны.

Ясно. Иногда ощущения в теле важнее фактов. Понятно.

Фактов чего у нас нет с тобой?

Фактов, иллюстрирующих те механизмы, о которых толкуют колдуны...

Есть и у тебя он тоже есть. Называется интуиция.

А... Это понятно. Но этого мало. Она может и обмануть.

Это те, которые ты потрогать не можешь, измерить не можешь, увидеть не можешь...

А как узнать, что они есть?

Уже говорил у меня такие факты есть.

Говорил. Потом говорил, что нет и быть не может.

[Levis]

Потом говорил, что нет и быть не может.

Ага давай на "быть не может" и остановимся.

С моей точки зрения разговор с самого начала пошёл не верно.

Доказывать ничего никому не нужно. Находить фактов за тебе никому не нужно. Показать праноедение вообще не возможно. Тонкий мир существует или не существует тебя вообще не интересует.

Целители бывают разными, как и врачи. Ты не видел тех, у кого есть видимые и понятные тебе результаты.

Так что тебе, кроме вращающегося цилиндра и предъявить нечего...

[Алексей Войтенко]

Тю.

На чём именно остановимся? Таи на том, что фактов нет? Или на чём?

Да и не обязательно именно мне что-то предъявлять. Ведь речь о том, что фактов нету и у тебя тоже.

И ещё вот про тонкие материи, по моему, интересно... Как же таки определить, они есть или нету? Ведь нельзя потрогать, увидеть, померить...

[Levis]

На чём именно остановимся? Таи на том, что фактов нет? Или на чём?

Да на чём хочешь, Алексей.

Для меня фактов придостаточно и их количество будет расти, но они будут у меня и предъявить я тебе и не смогу. Для тебя это будет означать, что их как не было так и нет.

Ведь речь о том, что фактов нету и у тебя тоже.

Ну пусть для тебя так и будет.

И ещё вот про тонкие материи, по моему, интересно... Как же таки определить, они есть или нету?

Как хочешь, так и определяйся.

Ведь нельзя потрогать, увидеть, померить...

Да, именно так, но зато позволяет понять как работает организм в целом. Ну не мне, а например Илфиру. Мне пока рано это понимать...

[Алексей Войтенко]

Да на чём хочешь, Алексей.

Я не на чём не хочу останавливаться. Я понять хочу.

Для меня фактов придостаточно и их количество будет расти, но они будут у меня и предъявить я тебе и не смогу. Для тебя это будет означать, что их как не было так и нет.

Понятно. У тебя факты есть. Но ты намерен их скрывать.

Ну пусть для тебя так и будет.

Зачем это? Я хочу выяснить как на самом деле.

Как хочешь, так и определяйся.

Хорошо. Жаль только, что не хочешь помочь. Как более опытный товарищ.

Да, именно так, но зато позволяет понять как работает организм в целом. Ну не мне, а например Илфиру. Мне пока рано это понимать...

А. Так это просто такое допущение чтобы концы с концами сошлись. А нафига такое понимание вообще нужно, если оно стоит на допущениях?

Теперь ты смог оценить всю сложность вопроса о наличии у тебя фактов? За 20 минут у тебя три мнения.

[Levis]

Я понять хочу.

Не верю.

У тебя факты есть. Но ты намерен их скрывать.

Но я не могу тебе их предъявить, так как часть из них в ощущениях, другая часть не запротоколирована

Я хочу выяснить как на самом деле.

Не мой взгляд это не так.

Жаль только, что не хочешь помочь.

В чём ты видишь возможна моя помощь тебе?

А нафига такое понимание вообще нужно, если оно стоит на допущениях?

Вся наука стоит на этих допущениях и тебя это не беспокоит, а целителям нельзя? Ведь есть допущения, гипотезы, представления и на них опираясь строят представления о том, как там что работает в теле человека. Что-то подтверждается, а целой картины не вырисовывается. А у Ильфира вырисовывается. Так чем его допущения тебя не устраивают?

За 20 минут у тебя три мнения.

Моё мнение за всё это время не менялось ни разу, а ты волен понимать меня как тебе угодно, не смею мешать.

.

[Алексей Войтенко]

Не верю.

Это не вопрос веры.

Но я не могу тебе их предъявить, так как часть из них в ощущениях, другая часть не запротоколирована

Я не требую протоколов. Просто услышать хотелось бы, что это за факты.

В чём ты видишь возможна моя помощь тебе?

Рассказал бы про то, как ты выяснил за тонкую материю.

Вся наука стоит на этих допущениях и тебя это не беспокоит, а целителям нельзя? ...

Так никто же допущения за факты не выдаёт. А целители выдают. Вот в этом дело.

... Так чем его допущения тебя не устраивают?

Меня устраивают. Допущения так допущения. Всё хорошо.
Я просто понять не могу когда допущения выдают за факты. А если допущения называть допущениями таки всё в порядке, мне кажется...

Моё мнение за всё это время не менялось ни разу, а ты волен понимать меня как тебе угодно, не смею мешать.

Мешать не нужно. Помог бы. Мнение, может, и не менялось. Слова менялись, почему-то...

[Ладья]

2.Нет, просто внимательно наблюдать, чтобы фантазии не стали разрушительными для Малыша, вмешаться в крайнем случае.

Дело в том, что это взрослые считают фантазиями, а среди детей намного чаще встречаются реально видящие духов.
А так...Считается, что и наша реальность та же иллюзия.

[Levis]

Рассказал бы про то, как ты выяснил за тонкую материю.

Последовательность простая - почувствовал на себе.

Так никто же допущения за факты не выдаёт. А целители выдают.

Целители бывают разные. Ты не видел тех, кто говорят о реальных фактах и действиях. Я видел и пользовался их услугами.

Я просто понять не могу когда допущения выдают за факты.

А кто эиз целителей конкретно это делает? Почему ты так упираешь на этот момент.

. Мнение, может, и не менялось. Слова менялись, почему-то...

Ну ты так просил, не смог отказать, вопреки своему неизменному мнению.

[Алексей Войтенко]

Последовательность простая - почувствовал на себе.

Так её же нельзя почувствовать.

Целители бывают разные. Ты не видел тех, кто говорят о реальных фактах и действиях. Я видел и пользовался их услугами.

Причём тут действия? Что, тебе целители говорили, что тонкая матеря - это только их предположение?

А кто эиз целителей конкретно это делает? Почему ты так упираешь на этот момент.

Ты.
Я не упираю, я просто говорю, что этот момент мне не понятен.

Ну ты так просил, не смог отказать, вопреки своему неизменному мнению.

Понятно. Пошутил.

[Levis]

Так её же нельзя почувствовать.

Можно.

Что, тебе целители говорили, что тонкая матеря - это только их предположение?

Нет, они утверждают, что этот мир весь ею пронизан и что она бывает разная. Так в строение человека они выделяют семь тел, шесть из которых и сформированы из тонкой материи. Каждое тело имеет свою материю. Каждая материя имеет свои качества, свойства, но все не видны физическим зрением и другими органами чувств. И не все из них можно вообще как-то обнаружить. Каким образом была сформирована это система человека я не знаю. Возможно знание свыше было дано человеку.

Я просто понять не могу когда допущения выдают за факты.

А кто эиз целителей конкретно это делает? Почему ты так упираешь на этот момент.

Ты.

Какие допущения именно я выдаю за факты?

[Алексей Войтенко]

Можно.

Во.
Значит её нельзя только увидеть и пощупать. А почувствовать другим способом можно. Это здорово. А как именно? Запах?

Нет, они утверждают, что этот мир весь ею пронизан и что она бывает разная. ...

Ну? Вот они таким образом и выдают допущение за факт.

Какие допущения именно я выдаю за факты?

Допущение за тонкую материю.

[Levis]

А как именно? Запах?

Ты же читал, наверное, что никакими органами чувств её воспринимать нельзя. Причём же здесь запах?

Допущение за тонкую материю.

Для меня это факт, но тебе я это формулирую, как моё допущение. Что тут тебе не понятно...

Вот они таким образом и выдают допущение за факт.

Скажи мне Бог это факт или допущение?

[Алексей Войтенко]

Ты же читал, наверное, что никакими органами чувств её воспринимать нельзя. Причём же здесь запах?

Читал. Но ещё читал о том, что тебе таки удалось почувствовать. Вот и спрашиваю поэтому, как именно ты смог достичь невозможного.

Для меня это факт, но тебе я это формулирую, как моё допущение. Что тут тебе не понятно...

Ничего не понятно. Главное что не понятно, зачем ты думаешь одно, а формулируешь другое?

Скажи мне Бог это факт или допущение?

Строго говоря допущение. Просто Бог - он имеет глубокую эмоциональную окраску, сложившуюся в культуре. Из за этого у нас как-то не принято в таких терминах его описывать. В силу того, что он - центр господствующей у нас религии.
А тонкая материя - прямо проситься в лабораторию, математики прямо жаждет. Материя всё таки. К тому же известна её относительная толщина... Частоты тама какие-то и всё такое прочее... Как в школьном кабинете физики.