Праноедение в этом мире!

[Алексей Войтенко]

Да я же и не спорю. Может и есть факты физические. А может и нету...

Но в твоём случае, сам видишь как получается... Гематома в голове, говорит, после травмы... А травма была 30 годов тому. Вот я и говорю, что это художественный прийом. И ничего в этом страшного нету...

[nayatl]

Паш и у мну не крутиться... Стоит как вкопанная, может чё с настройками ПК...

-

канешне сама картинка с нарисованной свастикой статична, но есть понятие визуальной динамики...... и не говори, что не слышал.... так вот визуальная динамика - это вызванное ощущение вращения... и одни видят по часовой, другие- против.... всё зависит, на что ориентируются люди в своих ощущениях....

Так невежество человека - это тоже часть сути человека.

- стоп! не путай: часть человека и часть сути.... Суть не делиться на части.... невежество - это часть смертной личности человека, но не его сути....

Причина - добросердечие. Один идет мимо инвалида и не замечает, а другой прошел, и думает, ну как же его так угораздило.

- не не не, добросердечия всякие тут не при чём. Причина - невежество....невежество относительно знания причин и следствий..... и как следствие этого невежества- конфликт....

И где они, те, кто не болеет? Пушкин, Лермонтов тоже не болели. Однако пошли на дуэль.

- болели и Пушкины. и Лермонтовы...они обычные люди....со всеми такими же слабостями и страданиями...... Где те, кто не болеет? да я вот....давно не болею.... свою карточку как-то взял в поликлинике и давно потерял...уже и забыл, когда сам был в них на приёмах.... разве что у зубного был лет 5-6 назад да и то. лишь залечиваю раны, оставленные в прошлом....
Канешне я не показательный пример, есть куда эффектнее примеры.... бывает иногда день похожу сопливым, почихаю.... ну так даже это - уже кое-что....

Завидую тем, кто может понежиться на теплом песке под мягким солнцем. Давно такого не выдавалось, все дела, дела.

- вот о том и речь... есть в тебе некий внутренний конфликт..... я ж не для обличения писал и не для осуждения..... лишь внимание заострить..... на том, что может быть причиной будущих проблем....

А кто говорит, что гной - причина?

-

Непонятна связь. Есть гнойник, сказали идти к хирургу. Пошёл. Гной вылился. Выздоровел.

- выходит: выдавили гной и чел выздоровел? так бы все гнойные раны лечили )))))

[Levis]

выходит: выдавили гной и чел выздоровел?

И так тоже бывает... ну причина возникновения может быть банальной занозой. Хотя сама причина получения в тело занозы может быть ой как не банальной, но речь о другом...

Причина когда видна (заноза) одно дело, а когда нет? Врач не смог найти причины! Именно в этом суть и именно это Алексей слышать не хочет, так как это не вписывается в его КМ...

[nayatl]

ну причина возникновения может быть банальной занозой. Хотя сама причина получения в тело занозы может быть ой как не банальной, но речь о другом...

- так причина не сама заноза, а то, что было на ней и что вызвало воспаление....

[Levis]

так причина не сама заноза,

И самой занозы достаточно, с моей, скромной, но я же о другом...

[Алексей Войтенко]

- выходит: выдавили гной и чел выздоровел? так бы все гнойные раны лечили )))))

Всё правильно. Именно так и лечат.
Есть всего один принцип лечения гнойных ран. Звучит так: Ubi pus, ibi incisio. Где гной, там разрез. Собственно это и есть лечение гнойных ран.
Даже выдавливать не обязательно, он и сам вытечет. Главное разрезать.

Разные там антибиотики, физиопроцедуры и прочая трихамудия - это малюсенькое дополнение.

[Levis]

Так сделали разрез и гноя не обнаружили!

[Алексей Войтенко]

Экссудат значит обнаружили... Это не принципиально. Я ж говорю, главное разрезать. Ну такая это болезнь...
Или погрузимся в аналы гнойной хирургии?

[nayatl]

Всё правильно. Именно так и лечат.

- так причина - гной?

[Levis]

Гной вторичен. А Алексей, что не удивительно, снова не в теме. Ну это понятно, он же врач...

[Алексей Войтенко]

Нет. Гной - это не причина. Гной - это патогенез. Ведущий механизм болезни.

Причина - это попадание соответствующей флоры внутрь тканей. В рану то есть. Не сама по себе микробина. Их у нас и так море - на коже сверху, в кишечнике... Причина - это именно что попадание определённого возбудителя в толщу ткани. Отсюда и лечение - сделать толщу ткани поверхностью. И всё. Понимаш?

[nayatl]

Нет. Гной - это не причина. Гной - это патогенез.

- ну наконец-то!!!! Значит мы пришли к тому, что гной не причина, но - следствие!
а причина:

Причина - это попадание соответствующей флоры внутрь тканей. В рану то есть.

Отсюда и лечение - сделать толщу ткани поверхностью. И всё. Понимаш?

- знач свойство нашего организма защищаться, всякий там иммунитет. это так.....небольшой довесок?

Разные там антибиотики, физиопроцедуры и прочая трихамудия - это малюсенькое дополнение.

[nayatl]

Отсюда и лечение - сделать толщу ткани поверхностью. И всё. Понимаш?

- во как! Значит самое лечение - это выворачивание раны изнутри наружу.....

[Алексей Войтенко]

Наятл, а кто говорит, что гной - это причина болезни? Я не пойму, четы с этим тезисом носишься?

Гной - это результат взаимодействия микробины определённой, попавшей в ткани и организма.

Что иммунитет? Какой довесок? Я не пойму что ты хочешь спросить? Образование гноя - это и есть результат работы иммунной системы.

И лечение гнойной раны - это именно её выворачивание наружу. Не обязательно прямо выворачивание, но рана должна быть непременно открыта.

[nayatl]

Я не пойму, четы с этим тезисом носишься?

- верная оговорка: Я не пойму... - заметил.

Образование гноя - это и есть результат работы иммунной системы.

Гной - это результат взаимодействия микробины определённой, попавшей в ткани и организма

И лечение гнойной раны - это именно её выворачивание наружу.

- вот и показательно. чем занимается медицина. не причиной она занимается, а следствием следствия...
Причина иммунитет и его "взаимодействие" с микробами.... нет бы над этим работать, а они всё раны выворачивают ..... и при этом обвиняют в некомпетентности колдунов...

[Алексей Войтенко]

- верная оговорка: Я не пойму... - заметил.

Какая оговорка? Кто заметил? Я не понимаю, почему ты носишься с этим тезисом. Говорю тебе об этом. И чиво?

Причина образования гноя не иммунитет. Причина его образования - комплекс явлений (определённая флора, в толще тканей).

Или ты предлагаешь с иммунитетом бороться?

Наятл, я правда с трудом улавливаю твою мысль.

[Алексей Войтенко]

После того, как образовался гной, первичной причины уже нету. Она уже сработала. И дальше процесс развивается. И чтобы его прервать нужно открыть рану. Потому, давление в ней растёт, она расползается от этого, продукты токсичные всасываются системно и прочие неприятные вещи происходят. А как только разрезал, прямо тут же всё это перестаёт действовать, рана очищается и заживает.

Может так понятней будет... Или ты просто для поддержания разговора? )))

[nayatl]

Наятл, я правда с трудом улавливаю твою мысль.

- это я заметил аж оглох от скрипа (мозгоФФ) ))))))

Или ты предлагаешь с иммунитетом бороться?

- я предлагаю "работать" с причинами...а не бороться с тем, что является защитой системы.....

Причина образования гноя не иммунитет.

- во как?! а ето чиё?:

Образование гноя - это и есть результат работы иммунной системы.

Причина - это попадание соответствующей флоры внутрь тканей. В рану то есть.

или

Причина его образования - комплекс явлений (определённая флора, в толще тканей).

- так эта флора чуждая или уже существующая в тканях? по сути - попадание инородных организмов являются причиной активизации иммунитета? так? образование гноя - это следствие, где причина инородная микрофлора и реакция иммунитета, так? так где тут главное, а где второстепенное?

Потому, давление в ней растёт, она расползается от этого, продукты токсичные всасываются системно и прочие неприятные вещи происходят.

- и чё? ты ж сам писал:

После того, как образовался гной, первичной причины уже нету. Она уже сработала

- нету первичной причины......образовавшийся гной может рассосаться и без последствий...угрожающих причин .в лице чужеродной микрофлоры уже нету.... Т.е. "основное лечение" уже проведено.....

А как только разрезал, прямо тут же всё это перестаёт действовать, рана очищается и заживает.

- ну как разрезал, ты вывалил гной наружу, но как сам сказал - первичной причины уже нету....гной - это не опасная микрофлора...... а результат её нейтрализации.....гной со временен рассосётся..... да. это затянет процесс заживления раны, но это не основное лечение.... а второстепенное..... первостепенное - уничтожение инфекции.....

Может так понятней будет... Или ты просто для поддержания разговора? )))

- поддержание разговора? Я на наглядном примере в твоей же сфере показываю ,как ты путаешь причину и следствие. первичное и вторичное.....
И ты, не исключение! Посему медицина до сих пор занимается следствиями ,а не причинами..... путаница причин и следствий....

[Алексей Войтенко]

Что значит главное и второстепенное?
Я ж тебе говорю как оно происходит. Микроба определённого вида попадает в толщу тканей, организм, видя такое, начинает ей противодействовать, в результате появляется болезнь, частью которой является образование гноя.

Я не знаю где тут главное, а где второстепенное. Как одно от другого отличит тут я не знаю.

Вот в автомобиле что главное? Двигатель, или КПП? Я, например, не в курсе. По мне, так и то и это нужно, иначе не поедешь. Так и с гноем. Есть комплекс причин.

Может и рассосаться гной, может инкапсулироваться (обрасти плотной капсулой и так стабилизироваться). Это зависит от ряда условий. Вполне известных.

Но если речь идёт о ране или панариции, как у Левиса. Тут высокая вероятность распространения. Поэтому только резать.

В гное есть возбудитель и гной - токсичен сам по себе. Поэтому только разрез.

С причиной и следствием опять не разобрался.

Ну расскажи, что ты видишь причиной в этой ситуации? Что главным и второстепенным. И почему...
Можешь? Может и правда на поверхности лежит супер метод лечения, а мы всё резать и резать...

[nayatl]

Я не знаю где тут главное, а где второстепенное. Как одно от другого отличит тут я не знаю

- по крайней мере - честно....

Вот в автомобиле что главное? Двигатель, или КПП? Я, например, не в курсе.

- в автомобиле - ну сам же автомобиль не поедет...во всяком случае пока не изобрели ИИ....... вез водилы авто бесполезняк...ну разве что переночевать.... двигатель гришь? там есть мобиль без двигателя..... на человеческо-педальной тяге или типа арба......

Так и с гноем. Есть комплекс причин.

- но у любой болезни есть главная причина...... наша медицина не работает с причинами....пока не умеет.....

Поэтому только резать.

- "Эх, этим хирургам бы всё резать. я вам дам таблеточку оно само и отвалится." (С)

Может и правда на поверхности лежит супер метод лечения, а мы всё резать и резать...

- так рецепт давно известен )))))) Ставший целостным человек практически не балет.... Причины болезней же в голове, так и начинать лечение надо бы оттудава.... но вам всё резать да резать....
Вот с клещами......человекам опасны, собакам опасны.....

энцефалит, болезнь Лайма, моноцитарный эрлихиоз

, а котам - пофиг...... вроде всех кусают одинакоВО..... так чё медицина до сих не подшаманила, шоб мы больше клещей не боялись?!