Праноедение в этом мире!

События в мире, на Земле и в космосе

Модераторы: bio, Модераторы

Куратор темы: Levis

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение nayatl » 02 июн 2016, 18:01

Алексей Войтенко писал(а):Нерв - это не оптоволокно. Оно - прозрачное. А нерв нет.
- прозрачность - понятие относительное. Медный или алюминиевый провод "прозрачен" для упорядоченного потока заряженных электронов....
Электри́ческий ток — направленное (упорядоченное) движение заряженных частиц.Такими частицами могут являться: в металлах — электроны, в электролитах — ионы (катионы и анионы), в газах — ионы и электроны, в вакууме при определенных условиях — электроны, в полупроводниках — электроны и дырки (электронно-дырочная проводимость). Иногда электрическим током называют также ток смещения, возникающий в результате изменения во времени электрического поля.

Алексей Войтенко писал(а):И тогда шо получается? Свет по оптоволокну из мозга в глаз поступает? А там шо за лампочка?
- свет, поступающий из мозга по оптоволокну (зрительный нерв) из мозга проходит через линзу хрусталика излучается наружу....такая вот "лампочка"..... тут целый кинопроектор...... (кино и немцы) ))))))
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 02 июн 2016, 18:19

Причём тут электроны? Речь не об токе электрическом, а о свете.

И опять, что значит свет, поступающий из мозга? В нём только свет глупости образуется... ))) Такой чёрный, липкий...
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10046
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 02 июн 2016, 18:19

Или ты пошутил так тонко?
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10046
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение nayatl » 02 июн 2016, 18:33

Алексей Войтенко писал(а):Причём тут электроны? Речь не об токе электрическом, а о свете.
И опять, что значит свет, поступающий из мозга? В нём только свет глупости образуется... ))) Такой чёрный, липкий...
- хмм, ты вот вроде читать умеешь.....
Электри́ческий ток — направленное (упорядоченное) движение заряженных частиц.Такими частицами могут являться: в металлах — электроны, в электролитах — ионы (катионы и анионы), в газах — ионы и электроны, в вакууме при определенных условиях — электроны, в полупроводниках — электроны и дырки (электронно-дырочная проводимость).

Свет — в физической оптике электромагнитное излучение, воспринимаемое человеческим глазом. В качестве коротковолновой границы спектрального диапазона, занимаемого светом, принят участок с длинами волн в вакууме 380—400 нм (750—790 ТГц), а в качестве длинноволновой границы — участок 760—780 нм (385—395 ТГц).
В широком смысле, используемом вне физической оптики, светом часто называют любое оптическое излучение, то есть такое электромагнитное излучение, длины волн которого лежат в диапазоне с приблизительными границами от единиц нанометров до десятых долей миллиметра. В этом случае в понятие «свет» помимо видимого излучения включаются как инфракрасное, так и ультрафиолетовое излучения. Свет может рассматриваться либо как электромагнитная волна, скорость распространения в вакууме которой постоянна, либо как поток фотонов — частиц, обладающих определённой энергией, импульсом, собственным моментом импульса и нулевой массой (или, как говорили ранее, нулевой массой покоя).

Слышал про такое, как ПРЕОБРАЗОВАНИЕ энергии? Преобразование электрического тока в свет и наоборот......
Алексей Войтенко писал(а):Или ты пошутил так тонко?
- шучу только толсто, тонко - не рискую ввиду невозможности быть понятым оппонентами ;)
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение nayatl » 02 июн 2016, 18:35

Алексей Войтенко, вот скажи, как профЭссор профЭссору: что мешает зрительному нерву глаза быть проводником направленного упорядоченного потока частиц или волн энергии?!
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 02 июн 2016, 18:43

Ну раз преобразование, тогда зачем оптоволокно? По оптоволокну готовый свет передвигается.

Нерв - это и есть проводник направленного и упорядоченного... Он собственно проводник тока и есть. Только не просто тока, а потенциалов меняющихся. То есть не силовой провод, а дата кабель.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10046
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение nayatl » 02 июн 2016, 19:24

Алексей Войтенко писал(а):Ну раз преобразование, тогда зачем оптоволокно? По оптоволокну готовый свет передвигается.
- "готовый - это очень узкого диапазона частот....
Алексей Войтенко писал(а):Нерв - это и есть проводник направленного и упорядоченного... Он собственно проводник тока и есть.
Алексей Войтенко писал(а):То есть не силовой провод, а дата кабель.
-
Название дата-кабель происходит от английского data-cable, что можно перевести как "кабель для передачи данных".
- так и в чём проблема? Кто мешает данные передавать? поток данных через наш "кабель" проходя через линзу хрусталика излучается наружу.... в чём проблема?
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение nayatl » 02 июн 2016, 19:31

Свет — в физической оптике электромагнитное излучение, воспринимаемое человеческим глазом. В качестве коротковолновой границы спектрального диапазона, занимаемого светом, принят участок с длинами волн в вакууме 380—400 нм (750—790 ТГц), а в качестве длинноволновой границы — участок 760—780 нм (385—395 ТГц).
В широком смысле, используемом вне физической оптики, светом часто называют любое оптическое излучение, то есть такое электромагнитное излучение, длины волн которого лежат в диапазоне с приблизительными границами от единиц нанометров до десятых долей миллиметра. В этом случае в понятие «свет» помимо видимого излучения включаются как инфракрасное, так и ультрафиолетовое излучения.
Свет может рассматриваться либо как электромагнитная волна, скорость распространения в вакууме которой постоянна, либо как поток фотонов — частиц, обладающих определённой энергией, импульсом, собственным моментом импульса и нулевой массой (или, как говорили ранее, нулевой массой покоя).
- даже эти весьма неопределённые и приблизительные определения дают понять, что точно, наверняка нет знания о феномене света.... наши приборы. как технические, так и биологические (глаз) лишь фиксируют присутствие некой силы, которая "вышибает" фотоны....которые мы фиксируем и называем светом (видимым)...... так называемое электромагнитное излучение не непосредственно воспринимается глазом, а посредством восприятия движения фотонов, которое ум определяет, как свет. Ты вот подумай: насколько мы, люди, хорошо знаем, что есть свет и как устроен глаз?! Его возможности могут выходить за рамки нами принятых на сегодня возможностей.... в отличие от созданных нами технических приборов. Как глаз ПРЕОБРАЗУЕТ поток фотонов в информацию и как он передаёт её в мозг? таким же макаром, но наоборот, он может информацию из мозга передавать во вне.... в чём твоя проблема понимания?
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 02 июн 2016, 19:32

Кто узкий? Какой диапазон?

Поток данных в кабеле - это электрический ток. Он через хрусталик не может пройти. Через хрусталик свет проходит, а не ток.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10046
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение nayatl » 02 июн 2016, 19:38

Алексей Войтенко писал(а):Поток данных в кабеле - это электрический ток. Он через хрусталик не может пройти. Через хрусталик свет проходит, а не ток.
- расскажи это самому глазу.... ))))))
Как глаз ПРЕОБРАЗУЕТ поток фотонов в информацию и как он передаёт её в мозг?
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 02 июн 2016, 19:44

Никто фотоны не "вышибает"...
Свет - это и есть поток фотонов. И эти самые фотоны воспринимаются клетками специальными сетчатки. Этот механизм хорошо изучен. И как воспринимает и как передаёт...

Есть светочувствительные клетки, которые при попадании в них фотона генерируют электрический потенциал, который передаётся в мозг. Эти клетки разные, настроенные на три цвета и общей чувствительности. Этих клеток много. И вот по картине сигналов от этих клеток и формируется зрительный образ.

Этот механизм хорошо изучен, вплоть до биохимии самих пигментов, которые от фотона конформируют и запускают потенциал на своём нейроне, который потом бежит дальше в мозги.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10046
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение nayatl » 02 июн 2016, 20:01

Алексей Войтенко писал(а):Никто фотоны не "вышибает"... Свет - это и есть поток фотонов. И эти самые фотоны воспринимаются клетками специальными сетчатки. Этот механизм хорошо изучен.
-
Свет — в физической оптике электромагнитное излучение...
В широком смысле, используемом вне физической оптики, светом часто называют любое оптическое излучение, то есть такое электромагнитное излучение...
Свет может рассматриваться либо как электромагнитная волна, скорость распространения в вакууме которой постоянна, либо как поток фотонов — частиц.
- слушай, а ты читать умеешь?!
Взгляды ученых на природу света с течением времени изменялись.
.....
Свет может рассматриваться....
.....
В широком смысле..... часто называют.....
- да уж, более. чем точное знание и определения ))))))
Было создано множество теорий, пытающихся объяснить, что такое свет и как он существует.

Алексей Войтенко писал(а):Есть светочувствительные клетки, которые при попадании в них фотона генерируют электрический потенциал, который передаётся в мозг. Эти клетки разные, настроенные на три цвета и общей чувствительности. Этих клеток много. И вот по картине сигналов от этих клеток и формируется зрительный образ.
- ну так а теперь представь обратную ситуацию: зрительный образ, созданный умом создаёт "картину" сигналов, которая по свойству клеток распределяется уже как кодированная информация. Раз клетки настроены на три цвета, то и сигнал будет не двоичным, а троичным. Эта кодированная информация передаётся в виде электрических потенциалов и преобразуется в фотоны теми же клетками, которые преобразовывали фотоны в потенциалы.... Это что, так сложно для понимания?!
Блин, с этими узконаправленными спецами, как с осликом - двигаются лишь в одну сторону....... шоры видать мешают )))))
Алексей Войтенко, мне твоя уверенность напоминает уверенность водителя авто с 20-ти летним стажем вождения и мало знакомым с тем, что у него под капотом )))))
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 02 июн 2016, 20:14

Свет - поток фотонов. Фотоны - это частицы электромагнитного излучения.
Точное определение.

Светочувствительные клетки не могут испускать фотоны. У них нету такого механизма. Вот и всё.

Если у тебя есть какие-нибудь обстоятельства, говорящие за этот механизм - выкладывай.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10046
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 15 июн 2016, 09:47

Алексей Войтенко писал(а):Свет - поток фотонов. Фотоны - это частицы электромагнитного излучения.
Точное определение.
Это определение взятое из некой гипотезы о том, что такое свет. Некая модель и насколько она близка к реальности тебе так точно не известно.

И на этом шатком основании ты делаешь предположения о том, что может и чего не может человек.

У меня нет обстоятельств, которые я могу тебе выложить и тебя они хоть в чём-то убедят, но мне очевидно, что твои аргументы слабые, шаткие. Однако мне уже давно известно, что очевидно мне доказать или даже показать тому, кому это не очевидно и не понятно, не возможно.

Так что можешь и дальше пребывать в рамках известной и понятной тебе КМ.

Однако это тебе ни коем образом не приблизит к заявленным тобою же целям.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30658
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 15 июн 2016, 10:18

Levis писал(а):Это определение взятое из некой гипотезы о том, что такое свет. Некая модель и насколько она близка к реальности тебе так точно не известно.
Ну да.
Levis писал(а):И на этом шатком основании ты делаешь предположения о том, что может и чего не может человек.
Конечно.
Это что, какая-то новость что ли?

Ясен пень, что мы понятия не имеем о некой истине, или реальном положении дел. И вообще не ясно есть ли она, эта истина, в принципе, и что это такое...

Мы оперируем с тем, что можем хоть как-то обнаружить или спрогнозировать математически. И всё.

По поводу света, весь накопленный материал на эту тему, опыт работы, и все прочие обстоятельства, которые в нашем распоряжении есть, позволили сделать такую вот модель: что, дескать, это - фотоны и всё такое.

Есть ли это Божественная истина? Нет конечно. Но таким образом мы к ней движемся...
А вот если мы просто буровим чушь какую-то несусветную - мы никуда не движемся, а погружаемся в трясину.
Levis писал(а):У меня нет обстоятельств, которые я могу тебе выложить и тебя они хоть в чём-то убедят, но мне очевидно, что твои аргументы слабые, шаткие. Однако мне уже давно известно, что очевидно мне доказать или даже показать тому, кому это не очевидно и не понятно, не возможно.
Ну бывает и так...
Думаю это из за того, что ты сам не можешь понять, что означает "очевидно". Ты этим словом называешь всё, что тебе в голову взбрело. Тогда, конечно, окружающие будут только недоумевать.
Levis писал(а):Так что можешь и дальше пребывать в рамках известной и понятной тебе КМ.
Хорошо.
Levis писал(а):Однако это тебе ни коем образом не приблизит к заявленным тобою же целям.
Ну... Если тебе это очевидно, значит надежда у меня есть. )))
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10046
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 15 июн 2016, 10:26

Алексей Войтенко писал(а):Мы оперируем с тем, что можем хоть как-то обнаружить или спрогнозировать математически. И всё.

Кто такие "мы"?

Ильфир оперирует совсем другими понятиями и утверждает, что получает совсем другие результаты.

Поэтому мне очевидно, что люди или те самые "мы" живут в разных мирах и получают разные результаты, имеют очень разный опыт. И у одних глаза буквально светятся, а у других давно потухли...

Твоё желание обобщать и стандартизировать ещё один мощный тормоз в заявленном тобой деле.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30658
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 15 июн 2016, 10:40

Levis писал(а):Кто такие "мы"?
Люди.
А если конкретно, как ты любишь, - это мы с тобой. Я же специально у тебя спрашивал, что есть для тебя критерий. Ты вполне чётко сообщил, что критерий - это результат. То есть как раз то самое, что можно как-то обнаружить. Вот поэтому, мы с тобой вполне укладываемся в эту рациональную схему.

Levis писал(а):Ильфир оперирует совсем другими понятиями и утверждает, что получает совсем другие результаты.
Утверждает - это хорошо.
Но нам-то с тобой что нужно? Что критерий?

Levis писал(а):Поэтому мне очевидно, что люди или те самые "мы" живут в разных мирах и получают разные результаты, имеют очень разный опыт. И у одних глаза буквально светятся, а у других давно потухли...

Твоё желание обобщать и стандартизировать ещё один мощный тормоз в заявленном тобой деле.
Не стандартизировать, а понять друг друга. Для этого нужна похожесть. Не во всём, конечно...
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10046
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 15 июн 2016, 10:48

Алексей Войтенко писал(а):А если конкретно, как ты любишь, - это мы с тобой.

Но мы с тобой имеем очень разную КМ. А выводы ты за меня почему-то делаешь.
Алексей Войтенко писал(а):Утверждает - это хорошо.
Но нам-то с тобой что нужно? Что критерий?
Всё тот же - результат.
Алексей Войтенко писал(а):Для этого нужна похожесть. Не во всём, конечно...
И где граница?

Тут прочитал умную мысль и спешу с тобой поделиться:

Мудрость, это не количество пережитого, а количество понятого!

При этом важно добавить "Правильно понятого".

Имея разные переживания, разный событийный ряд, при этом сделав из него разные выводы (даже в тех случаях, когда эти множества событий пересекаются, быть может очень похожи или даже тождественны), мы с тобой всяко получим разный результат осознания того, чему нас учит данный опыт.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30658
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение nayatl » 15 июн 2016, 11:02

Алексей Войтенко писал(а):Свет - поток фотонов. Фотоны - это частицы электромагнитного излучения. Точное определение.
- это определение, принятое для удобства манипулировать понятиями и придуманными теориями, дабы ОБЪЯСНИТЬ для своего ума всё происходящее. но это - не факт! лишь договорённость. в этом факт. Но и тут есть разногласия:
Свет — в физической оптике электромагнитное излучение, воспринимаемое человеческим глазом. В качестве коротковолновой границы спектрального диапазона, занимаемого светом, принят участок с длинами волн в вакууме 380—400 нм (750—790 ТГц), а в качестве длинноволновой границы — участок 760—780 нм (385—395 ТГц)[1].
В широком смысле, используемом вне физической оптики, светом часто называют любое оптическое излучение[2], то есть такое электромагнитное излучение, длины волн которого лежат в диапазоне с приблизительными границами от единиц нанометров до десятых долей миллиметра[3]. В этом случае в понятие «свет» помимо видимого излучения включаются как инфракрасное, так и ультрафиолетовое излучения.

Алексей Войтенко, ты внимательно читаешь собеседников? уже цитировал:
Свет может рассматриваться либо как электромагнитная волна, скорость распространения в вакууме которой постоянна, либо как поток фотонов — частиц, обладающих определённой энергией, импульсом, собственным моментом импульса и нулевой массой (или, как говорили ранее, нулевой массой покоя).
- - обрати внимание, идёт ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ: может рассматриваться.... причём одновременно и как ВОЛНА, и как ЧАСТИЦА.....
Алексей Войтенко писал(а):Светочувствительные клетки не могут испускать фотоны. У них нету такого механизма. Вот и всё.
- это тоже ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ......любой механизм действует ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМО.... если ты по какой-то причине НЕ ЗНАЕШЬ, как это работает, то не факт, что этого нет.....
Алексей Войтенко писал(а):Если у тебя есть какие-нибудь обстоятельства, говорящие за этот механизм - выкладывай.
- уже делал.....
Алексей Войтенко писал(а):Светочувствительные клетки не могут испускать фотоны
- да ну? сами по себе. взятые отдельно - нет, но отдельно они вообще бесполезны....они светочувствительны в системе.....принимают поток фотонов и что делают дальше? вот подумай головой - как может процесс быть повёрнут вспять и ты поймёшь, что как принимают, так могут и излучать..... Или ты настолько узкий специалист, что мыслишь лишь в одну сторону, в которую тебя научили?
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 15 июн 2016, 11:06

Levis писал(а):Но мы с тобой имеем очень разную КМ. А выводы ты за меня почему-то делаешь.
Яки выводы? КМ не КМ... Мы с тобой одинаково понимаем результаты. Одинаково их ценим в качестве критерия.
Эта одинаковость и позволяет нам понять друг друга.
Levis писал(а):Всё тот же - результат.
Ну вот видишь на сколько мы похожи. Близнецы, разнояйцовые...
Levis писал(а):И где граница?
Граница простая - понимаем друг друга - и уже достаточно.
Levis писал(а):Имея разные переживания, разный событийный ряд, при этом сделав из него разные выводы (даже в тех случаях, когда эти множества событий пересекаются, быть может очень похожи или даже тождественны), мы с тобой всяко получим разный результат осознания того, чему нас учит данный опыт.
И что? Понапридумывать мы конечно можем много всего. И разного и одинакового...
А вот если вникнем, то вполне определённо поймём, есть результат или нету. И выводы сделаем... Вот только вникать, обычно влом... Как ты там говоришь? Тебе это не нужно, не интересно... Пусть лошадь вникает, у неё голова большая... )))
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10046
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в МИРЫ НАШИМ ВЗОРОМ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0