ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем

Bycinka
Bycinka

Теоретические основы питания или...

События в мире, на Земле и в космосе

Модераторы: bio, Модераторы

Куратор темы: Levis

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Космея » 14 дек 2013, 14:38

Levis, вы говорите о болезни пальца невнятно, сумбурно, что есть, то есть. Я, как наблюдатель, это подтверждаю. Понимаю, что из позиции визави Алексея ситуация вами воспринимается иначе.
А роль сенса, которого я, как и вы, уважаю и ценю, из ваших слов состоит только в том, что он психологически вас собрал в кучку, объяснил пагубность болезни - заражение крови - и сократил ваши внутренние метания: что делать, куда бечь...
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение хохол* » 14 дек 2013, 17:23

Андрей Осипов писал(а):Космея, когда не знаешь, что делать, плакать или смеяться смотря на людей - я выбираю второе.

А я второе выбираю всегда и пофик мне те люди, которые выбирают что-то иное...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16547
Зарегистрирован: 27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Levis » 16 дек 2013, 08:18

Космея писал(а):Levis, вы говорите о болезни пальца невнятно, сумбурно, что есть, то есть. Я, как наблюдатель, это подтверждаю.
Более того, делаю это сознательно.

С моей точки зрения наши разногласия с Алексеем сводятся к глубине рассмотрения вопроса. Опять же на мой взгляд, его подход или взгляд весьма и весьма поверхностный. Вот есть учебник, в нём написано и это значит...

А я в своей жизни сталкивался как раз с тем, что написанное в учебнике не соответствует тому, что я вижу. Что "симптомы заболевания" техники и реальная причина неисправности связаны весьма и весьма косвенно.

Как и мои заболевания не вписываются у те самые учебники и честные дохтора говорят, что не знаю что со мной, а не остальные либо "лечат", либо говорят, что я вру о наличии у меня данной проблемы.

Конечно находясь на территории Алексея чётко и по пунктам описать заболевание двух летней давности мне сложно, но и у Алексея выпросить уточняющие вопрос очень сложно - ведь ему всё понятно, ведь в учебнике написано...

Ничего не имею против учебника, так как точно знаю, что нет ничего более практичного, чем хорошая и работающая теория.

Однако мне часто приходится и в работе с техникой и в работе с собственным телом уходить от разных учебников. На мой взгляд они безнадежно устарели и их нужно дополнять и корректировать, но конечно это не должен делать я...

По большому счёту мне абсолютно всё равно какое именно у меня было заболевания пальца и я не знаю симптомов ни тромбоза капилляров ни симптомов панариция, но мне очевидно, что причина заболевания была внутренняя, а не внешняя. Мне точно известно, что никаких повреждений пальца в месте возникновения боли не было.

Но вся эта история с пальцем очень показательна - Алексей, как сам говорит, хочет найти ответ на вопрос о том, чего с его точки зрения быть не может, но изменить своё мировоззрение не желает.

Примеры возможных действий по изменению собственного восприятия мира он просто игнорирует, не слышит обращённых в его сторону слов.

Причём подчеркну, я ни в коем случаи не осуждаю и "не наезжаю" на Алексея. Я констатирую очевидный для меня и не видимый самому Алексею факт и понимаю, что из такого состояния сознания увидеть что-то новое и тем более разрушающее старые стереотипы практически не возможно.

Даже этот вопрос Алексея:
Войтенко Алексей писал(а):Он какой-то ритуал посоветовал?
мне пришлось добывать из него долго, но всё же он до него созрел и опять же не смог не по язвить, видимо зарание предполагая "очередную глупость, которая разобьётся вдребезги об учебник".

А совет, который дал сенс был прост - нужно восстановить кровоснабжение больного пальца внешним, по отношению к нему, ритмом. Для этого нужно пальцами левой руки добиться появления пульсации под этими пальцами в больном пальце. Он мне рассказывал тогда, в принципе на это можно дать прямую ссылку и прочитать весь ход развития событий в том форуме, что вегетативная нервная система правой и левой руки независимы и поэтому можно одной системой запустить работу другой. Ну так я тогда понял, быть может есть не точности. Но зато само действие я понял правильно - добился пульсации и через 10-12 часов вены побледнели, а через несколько суток образовался уже внешний гнойник, прорвался и стало много легче. Но мы были в Подмосковье и к врачу я попал несколько позже, чем было бы нужно, тогда, быть может, и "разрушения" в пальце были бы меньше (площадь поражения) и время заживления не растянулось бы на два месяца.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 33141
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Космея » 16 дек 2013, 08:50

Levis писал(а):А совет, который дал сенс был прост - нужно восстановить кровоснабжение больного пальца внешним, по отношению к нему, ритмом. Для этого нужно пальцами левой руки добиться появления пульсации под этими пальцами в больном пальце. Он мне рассказывал тогда, в принципе на это можно дать прямую ссылку и прочитать весь ход развития событий в том форуме, что вегетативная нервная система правой и левой руки независимы и поэтому можно одной системой запустить работу другой. Ну так я тогда понял, быть может есть не точности. Но зато само действие я понял правильно - добился пульсации и через 10-12 часов вены побледнели, а через несколько суток образовался уже внешний гнойник, прорвался и стало много легче. Но мы были в Подмосковье и к врачу я попал несколько позже, чем было бы нужно, тогда, быть может, и "разрушения" в пальце были бы меньше (площадь поражения) и время заживления не растянулось бы на два месяца.


И чего бы сразу это сказать, не военная же тайна...
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Levis » 16 дек 2013, 08:55

Конечно, вроде бы так и надо было бы сделать, но когда человек спрашивает, то внимание к ответу выше, а Алексей плохо слышит даже тогда, когда спрашивает и если просто это написать, то вероятность того, что он услышит ещё меньше.

Действительно мы живём в разных мирах, с разной степенью детализацией, отсюда требующей разной степени чувствительности и осознанности. Поэтому разговор не получается...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 33141
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Космея » 16 дек 2013, 08:57

Levis писал(а):"очередную глупость, которая разобьётся вдребезги об учебник".


Просто есть намерение у Алексея обобщать, систематизировать опыт , как это сделано в учебниках, чтобы он стал достоянием многих людей и более доступным для многих. Сенсы ведь систематизацией своего опыта не занимаются по разным причинам для передачи другим.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Levis » 16 дек 2013, 09:02

Космея писал(а):Сенсы ведь систематизацией своего опыта не занимаются по разным причинам для передачи другим.
Ильфир занимается, но это не значит, что его опыт может быть тиражирован и даже понят многими... Только сделав хотя бы несколько шагов в указанном направлении можно говорить о том, что человек пытается понять другую точку зрения, столь отличную от учебника, а Алексей не готов на подобные шаги.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 33141
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Levis » 16 дек 2013, 09:43

Молли писал(а):И никакой мистики в этом нет.

Мистики действительно нет, но мир чуть сложнее устроен, чем это написано в учебнике.

Лично я с этим сталкиваюсь практически ежедневно, но Ваш опыт может быть другим. Этот опыт не говорит мне о том, что есть мистика, так как я инженер и знаю, что у всего есть причина, но логика, по которой причина и следствия связаны, бывает очень сложной и не описанной в учебнике.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 33141
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Levis » 16 дек 2013, 10:23

Молли писал(а):"Не усложняй"

Согласен, но когда логика из учебника не работает, а врча говорит мне, что я придуриваюсь, но приходится самому искать другую логику, которая, кстати, не отменяет текущую, а дополняет, ил искать помощи у других людей, с другими взглядами, с другой логикой. Пока такой путь даёт мне решение моих текущих проблем, решает мои задачи...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 33141
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Космея » 16 дек 2013, 10:37

Молли писал(а):Придуриваетесь, скорее всего, слово громкое


Не громкое, а жестокое для человека, который испытывает острую физическую боль. Во время такой боли человек обессилен, чтобы еще спокойно воспринимать от эскулапа такое непонимание и нечувствование больного.
Я обратила внимание на закономерность развития сознания сенсов . Большинство из них прошли сами через болезни, которые не может вылечить медицина, и исцелили себя.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Levis » 16 дек 2013, 10:44

Молли писал(а): Но что Вы скажете о таком явлении, как фантомные боли?
Ничего не скажу, так как голова, к моменту обследования, была ещё на месте... А про фантомные боли это как раз к Алексею.
Космея писал(а):Большинство из них прошли сами через болезни, которые не может вылечить медицина, и исцелили себя.

С этим согласен... у моего знакомого открылся третий глаз после двух бес сонных месяцев с новорожденной девочкой. В концу второго месяца он просто физически увидел сломанную ключицу и сумел её сростить - это была первая ночь покоя и сна...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 33141
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Алексей Войтенко » 16 дек 2013, 10:57

Levis писал(а):
Космея писал(а):Levis, вы говорите о болезни пальца невнятно, сумбурно ...
Более того, делаю это сознательно.
Это заметно. Только вот зачем это, не совсем ясно. Если есть возможность говорить внятно и последовательно, почему бы так и не сделать?
Levis писал(а):С моей точки зрения наши разногласия с Алексеем сводятся к глубине рассмотрения вопроса. Опять же на мой взгляд, его подход или взгляд весьма и весьма поверхностный. ...
Ну никак не могу отделаться от ощущения двойственности какой-то в вашем повествовании. Сетуете на мою поверхностность, но при малейшей попытке копнуть чуть глубже, тут же теряетесь. Эти два факта пока не могут у меня в голове составить единую мысль. Как можно их совместить?

Levis, у вас наверняка со словом "учебник" связана какая-то психологическая травма. Посмотрите, сколько раз вы его употребили только сегодня. Безо всякой в этом нужды.

Levis писал(а):... мне очевидно, что причина заболевания была внутренняя, а не внешняя. Мне точно известно, что никаких повреждений пальца в месте возникновения боли не было.
Еще хочу повторить, 90% больных с панарициями не могут припомнить повреждений. Они незначительны и обычны. Никто на них внимания не обращает. Далее, инфекционное заболевание - это процесс взаимодействия внешнего фактора с организмом. Взаимодействие двух факторов, внешних и внутренних. Иначе процесса не получиться. И это взаимодействие стереотипно.

Пишите, что к врачу поздно попали. Непонятно зачем только, если вам сенс помог?

Теперь, что касается ритуала. Приложить один пальчик к другому - ритмы передать. Вегетативная система... Предлагаю обсудить это подробно. Что бы реабилитироваться за мою поверхностность. Вы как?
Levis писал(а):... когда человек спрашивает, то внимание к ответу выше, а Алексей плохо слышит даже тогда, когда спрашивает и если просто это написать, то вероятность того, что он услышит ещё меньше.

Действительно мы живём в разных мирах, с разной степенью детализацией, отсюда требующей разной степени чувствительности и осознанности. Поэтому разговор не получается...
Очень приятно, что вы всеми способами стремитесь облегчить мне процесс понимания. Но нельзя ли для этого использовать уже наработанные методики, например, излагать материал последовательно, с примерами, не перескакивая с одной темы на другую. Так мне будет проще понять. А разные нетрадиционные дидактические приёмы, по моему, только всё усложняют.
И вот есть возможность уровнять наши степени детализации. Про ритуал подробнее побеседовать. Давайте?

Не хочу продуцировать нечитабельные посты.Давайте пока отложим тему взаимоотношения личного опыта и коллективного (ощущений и учебников ...). Мы уже и так тонем в бессвязности. Щас с пальчиком пример разбирать более менее закончим, а потом обобщим это всё на уровне опыта вообще.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10539
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение VIP » 16 дек 2013, 10:57

Levis писал(а):
Levis писал(а):тогда таких масштабных экспериментов не было
Хотя вру, я тогда питался одними огурцами... :lol: :lol: :lol:
Вам смешно сейчас? А я - то как раз помню Ваше состояние. И добавок - чтобы утверждать, что в учебниках все не так, надо их знать хотя бы в совершенстве, а потом уж собственного опыта добавлять. Ну не берется знание из пустоты, хоть первое, хоть шестое. Вот например, иногда то, что Вы, Левис, говорите, бывает записано в Бхагават - Гите. В Упанишадах. Знаете, что это?
Последний раз редактировалось VIP 16 дек 2013, 11:15, всего редактировалось 1 раз.
VIP
********
********
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 22:30
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Dora » 16 дек 2013, 11:11

Войтенко Алексей, Вы, конечно же, выёживаетесь очень аккуратно и грамотно, видно качество загруженного в Вас качественного образования... и в поддержку Левиса:

- врач лечит, целитель(иное прочтение: сенс)-исцеляет.
Левис говорит об исцелении.
Вы - о лечении.
Dora
 

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Levis » 16 дек 2013, 11:37

VIP писал(а):И добавок - чтобы утверждать, что в учебниках все не так, надо их знать хотя бы в совершенстве, а потом уж собственного опыта добавлять.
Именно так я и делаю в своей работе и говорю именно про те учебники, которые в своё время хорошо знал и, главное, понимал физику работы тех или иных описанных законов. Но работая практически с электроникой и ещё в самом "током её месте, в связи с механикой, много раз упирался в нарушениях того, что описано в учебниках. Если кому то рассказываю или описываю происходящее, то есно слышу ответ- не может такого быть! А вот есть и чаще, чем Вы, девушка думаете... Так что предлагаю Вам прежде чем "осуждать" мои " теории, спросите у меня на чём они построены. Смею Вас уверить, что более чем тридцатилетний опыт работы с высоким процентом получения результата это весомый аргумент в мою пользу.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 33141
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Levis » 16 дек 2013, 11:39

Войтенко Алексей писал(а): Давайте?
Берите.

Что требуется от меня?

И ещё раз в явном виде скажу - меня нет в списке тех 90%, о котором Вы упомянули. Моя работа просто не оставляет мне выбора, кроме как быть очень внимательным к мелочам...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 33141
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Космея » 16 дек 2013, 11:49

Серж, смотрите как ситуации циклично повторяются.
Вы опять: " Алексей ничего не понимает не способен понятьничего не понимает не способен понятьничего не понимает не способен понятьничего не понимает не способен понятьничего не понимает не способен понять... а сумбурно я говорю специально..."
На просьбу объясниться, снова:"Алексей ничего не понимает не способен понятьничего не понимает не способен понятьничего не понимает не способен понятьничего не понимает не способен понятьничего не понимает не способен понять... а сумбурно я говорю специально."
Со мной вы в свое время также общались...
смешная цикличность... :)
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение VIP » 16 дек 2013, 11:51

Levis писал(а): А вот есть и чаще, чем Вы, девушка думаете....
Конечно есть, потому что учебники тоже пишут люди. С другим опытом. Если Вы в чем - то специалист, конечно, Вы в совершенстве знаете литературу по теме.
Levis писал(а): Так что предлагаю Вам прежде чем "осуждать" мои " теории, спросите у меня на чём они построены. .
Где Вы увидели осуждение "Ваших" теорий? Спрашиваю по теме. На чем построены Ваши теории традиционной медицины и нетрадиционной? Опорная литература, накопленные предыдущими поколениями мудрецов знания? Ну хоть один нормально изученный учебник специалиста?
Levis писал(а): Смею Вас уверить, что более чем тридцатилетний опыт работы с высоким процентом получения результата это весомый аргумент в мою пользу.
По теме теоретических основ питания? :roll:
VIP
********
********
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 22:30
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Космея » 16 дек 2013, 11:54

Молли писал(а):Но я же не прокляла медиков как нацию из-за одной клуши. И не поверила с перепугу в собачек говорящих .Вылечилась в больничке и поскакала радостная дальше.


Молли, я чет не поняла, чего ты так завелась, накрутила, навертела, из мухи птеродактиля сочинила... как будто тебе на больную мозоль наступили..
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Levis » 16 дек 2013, 12:00

VIP писал(а):Где Вы увидели осуждение "Ваших" теорий?
Между строк, девушка, между срок. Ведь мы знакомы не первый год. Особенно это осуждение выдаёт высокий эмоциональный фон Вашей речи...

Но оставим учебники и практику, ведь же поговорить пришли, вроде это сделано...

Что касается питания, то опять же, Вам лично известно, что я питаюсь далеко не так же как Вы и что этим опытам уже не один год и наверное я это делаю не просто так...

Да, когда я питался одними огурцами пару месяцев, быть может, я выглядел не очень весело, но Вы меня увидели уже на фазе жуткого токсикоза, который за тем продолжался ещё два месяца. И надо сказать по причине того, что этот хирург, леча мой пальчик, совсем никак не заботился о том, чтобы уменьшить последствия токсикоза. Он лечил пальчик, а не организм в целом.

Целители же делают как раз наоборот.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 33141
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в МИРЫ НАШИМ ВЗОРОМ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0