Теоретические основы питания или...

События в мире, на Земле и в космосе

Модераторы: bio, Модераторы

Куратор темы: Levis

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Алексей Войтенко » 03 фев 2014, 15:12

Levis, смотрите. Энзимы, в русском языке называются ферменты. Давайте пользоваться этим термином. Слово "энзимы" - это транслит из английского языка, и, соответственно, встречается в малограмотных переводах.
К сути.
Ферменты - это большая группа веществ как правило белковой структуры, функция которых - катализ, ускорение химических реакций. Они специфичны - катализируют только какую-то одну реакцию. Если их съесть, то они будут работать только внутри ЖКТ, потому, что белки - очень большие, и целиком в кровь из кишечника пролезть не могут. И в самом ЖКТ они работать будут очень недолго и далеко не все из них, потому, что сами они перевариваются. И, естественно, они никак не могут проникнуть внутрь бактерий. Если мы съедаем яблочко сырое, в нём, конечно ферментов больше, чем в варёном. Но они просто распадаются в нашем ЖКТ на аминокислоты. На те же самые аминокислоты распадаются те же самые ферменты в процессе варки того же самого яблока. Результат один о тот же: кучка аминокислот. Просто варёное яблоко быстрее перевариться.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10122
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Молли » 03 фев 2014, 15:15

Levis писал(а):По сути - так как там, в ЖКТ, говорят столь "народу" разного живёт, что такое их обозначение более полно отражает суть. Причём это некий симбиоз, который всегда есть, но "жители" могут быть разными, как полезными нам, там и враждебными, патогенными...



И как Вы с такой логикой у детей своих умудряетесь домашнее задание в школу проверять?
Все у Вас не как у других людей. Свои термины придумываете, логики. И поди Вас такого загадочного пойми?
Молли
*************
*************
 
Сообщения: 1756
Зарегистрирован:
05 сен 2009, 22:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Levis » 03 фев 2014, 15:18

Молли писал(а):И поди Вас такого загадочного пойми?

Дык не мучайтесь, пройдите стороной...
Войтенко Алексей писал(а):Просто варёное яблоко быстрее перевариться.
В сухом остатке в свежих, сырых продуктов проку для человека принципиально не больше?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30717
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Молли » 03 фев 2014, 15:23

Levis писал(а):Дык не мучайтесь, пройдите стороной...


-Сразу расстрелять, или хочешь помучиться?
-Лучше помучиться
(с)

Вы меня развлекаете, что поделать. ШмИшной
Молли
*************
*************
 
Сообщения: 1756
Зарегистрирован:
05 сен 2009, 22:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Алексей Войтенко » 03 фев 2014, 15:25

Levis писал(а):В сухом остатке в свежих, сырых продуктов проку для человека принципиально не больше?
В процессе варки ничего принципиального не происходит. Если речь идёт о фруктах и овощах - в варёных немного меньше витаминов. В остальном вообще никакой разницы. Если речь идет о мясе, то вареное намного лучше переваривается. Можно и сырое скушать, но из него получиться меньше питательных веществ извлечь, и наружу выйдет много непереваренных вкусняшек.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10122
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Levis » 03 фев 2014, 15:30

Войтенко Алексей писал(а): Если речь идёт о фруктах и овощах - в варёных немного меньше витаминов.

Говорят, что существует на этот счет и другое мнение. Но своего у мне пока нет, не сформировано. Интуитивно чувствую, что что-то тут не так. Если буду знать больше, скажу.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30717
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Алексей Войтенко » 03 фев 2014, 15:34

Понятно...
Вот только не понятно другое. Есть другое мнение, но какое именно это мнение, совершенно неизвестно. Просто оно другое, и всё. Баба Яга против. Почему так происходит? Как думаете?
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10122
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Levis » 03 фев 2014, 15:49

Войтенко Алексей писал(а):Почему так происходит? Как думаете?
Потому, что Вас забавляет вся эта тема и Вы себя ведёте соответственно. Мне ли Вам рассказывать мнение о пользе свежих овощей и фруктов, которые там чего-то в себе имеют жутко полезное всем нам? Мне ли сравнивать пользу варёной и не очень пищи перед Вашим лицом? Или Вы думаете, что назвав меня не очень умным я таковым тут же стал? Мне вообще не понятно почему Вы от меня ждёте каких-то пояснений в вопросах, в которых сами разбираетесь глубже в силу образования?

Будучи человеком результата, прежде всего в силу профессии, я и в этом вопросе разберусь и получу оный. Какой он будет я пока не знаю, но процесс не быстрый, как оказалось, но буду продолжать упорствовать в своих заблуждениях!
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30717
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Алексей Войтенко » 03 фев 2014, 16:21

Levis писал(а):... Вас забавляет вся эта тема ...
Меня не тема забавляет, а подход определённый. Сам подход забавный, вот меня он и забавляет.
Levis писал(а):... и Вы себя ведёте соответственно.
Ну да... А зачем себя вести не соответственно?
Ну вот сами гляньте. Сегодня, в очередной раз, вы сокрушались о том, что ваши оппоненты никак не хотят объяснить свою позицию. Не отвечают на вопрос, "почему?". А огульно отвергают прогрессивные идеи. Но что мы видим со стороны приверженцев развития? "Кто-то говорил, что есть другое мнение". Очень обоснованное и подкреплённое заявление.
Levis писал(а):Мне ли Вам рассказывать мнение о пользе свежих овощей и фруктов, которые там чего-то в себе имеют жутко полезное всем нам? Мне ли сравнивать пользу варёной и не очень пищи перед Вашим лицом?
Почему бы и нет? Если у вас есть альтернативный взгляд, или, хотя бы, вы поддерживаете чьи-то альтернативные взгляды...
Levis писал(а):Или Вы думаете, что назвав меня не очень умным я таковым тут же стал?
Да вы что... Я как раз наоборот сказал, что у вас достаточно возможностей для понимания, желания не хватает.
Levis писал(а):Мне вообще не понятно почему Вы от меня ждёте каких-то пояснений в вопросах, в которых сами разбираетесь глубже в силу образования?
Я жду пояснения вашей позиции. В соответствии с вашими рекомендациями отвечать на вопрос "почему?". Только и всего.
Levis писал(а):Будучи человеком результата, прежде всего в силу профессии ...
Уникум! Может вы знаете, в каких профессиях результат не нужен?
Levis писал(а):Какой он будет я пока не знаю, но процесс не быстрый, как оказалось, но буду продолжать упорствовать в своих заблуждениях!
Ну да. Какой-то результат, конечно, будет. Например, нулевой. То же хороший результат.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10122
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Levis » 04 фев 2014, 07:57

Войтенко Алексей писал(а):А зачем себя вести не соответственно?

Затем, что Ваше соответствие разрушает и прежде всего Вас. Ваше представление о разумности и логике тех или иных процессов в организме человека, которые вероятно взяты из тех самых учебников, к которым Вы меня и отсылали, не отражают реального положения процессов. Если бы это было иначе, то лечение было бы куда более эффективным. Когда же я прихожу в поликлинику, то в лучшем случаи я слышу (и не только я) - я не знаю что с Вами и как Вас лечить. В худшем - начинают лечить и предлагают попробовать, к примеру, вот "эти" таблетки.

Но фоне этого результата Ваш сарказм я вижу как невежество и вместо того, чтобы реально разбираться и пытаться понять, что же происходит и как людям удаётся не есть дольше, чем написано в учебнике, "адекватное" отношение...
Войтенко Алексей писал(а):
Levis писал(а): писал(а):Мне ли Вам рассказывать мнение о пользе свежих овощей и фруктов, которые там чего-то в себе имеют жутко полезное всем нам? Мне ли сравнивать пользу варёной и не очень пищи перед Вашим лицом?
Почему бы и нет?
Ну например потому, что меня не интересует Ваше мнение о том, каким током лучше питать принтеры и плоттеры. Так думаю и Вам понятно, что об это я знаю больше, чем Вы. Так зачем же я буду высказывать в областях знаний, где мои знания явно ниже. Что же касается знаний других людей, то зачем мне быть передаточным звеном. Если Вам действительно это интересно, то даже на этом форуме есть тема о сыроедении и его пользе. Читайте, спрашивайте у тех, кто знает больше меня в этом вопросе.

Что же касается меня и моих знаний в этом вопросе, то они сводятся в одному постулату - я учусь слышать своё тело и определять его предпочтения. Внешние рекомендации и мотивации интересны как направление, а не как рекомендации к неукоснительному выполнению.
Войтенко Алексей писал(а):Сегодня, в очередной раз, вы сокрушались о том, что ваши оппоненты никак не хотят объяснить свою позицию. Не отвечают на вопрос, "почему?".
Констатировал факт и никаких сокрушений!
Войтенко Алексей писал(а):Я жду пояснения вашей позиции.
Только этим и занят, но мои пояснения Вы вполне закономерно называете "рассуждениями" на заданную тему. В общем ничего другого у меня пока и быть не может, но ни у Вас лично, ни у других участников этой темы даже этого нет.
Войтенко Алексей писал(а):Может вы знаете, в каких профессиях результат не нужен?
Дык у врачей - больной перед смертью потел? Да. Это хорошо! Именно к таким результатам приводит поверхностное лечение, которое описано в учебниках, так как там написано как лечить тело человека, а человек это далеко не только тело и думаю Вам это понятно.
Войтенко Алексей писал(а): Какой-то результат, конечно, будет. Например, нулевой.
Возможно, но и в этом случаи я буду рад проделанной работе и буду точно знать как это работает или не работает и почему. Приобретая личный опыт человек становится искуснее! Главное в этой работе быть честным и идти до логически завершённых опытов, проверок. А огульно отрицать на основании тезиса - этого не может быть, потому что не может быть никогда, не мой метод.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30717
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Космея » 04 фев 2014, 09:23

Levis, какой же вы красивый, когда говорите определенно по содержанию! И определенность, и твердость, и надежность, и суверенность, - все в комплексе. Так и держать дальше, ага?
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Молли » 04 фев 2014, 09:39

Космея писал(а):Levis, какой же вы красивый, когда говорите определенно по содержанию! И определенность, и твердость, и надежность, и суверенность, - все в комплексе. Так и держать дальше, ага?


По содержанию?
Если отбросить пафосность речи - по сути опять пусто. Опять плоттеры и опять "не понимают из-за сарказма".
Почему бы человеку не почитать , что такое энзимы-ферменты, паразиты, к примеру. Не убудет ведь. А так - одна бабка на завалинке сказала - это круто. Вау, пойду проверю, съем 3 кило огурцов. Ведь чем больше, тем лучше. Это и есть "приобретение личного опыта"? Или развлечение такое?
Молли
*************
*************
 
Сообщения: 1756
Зарегистрирован:
05 сен 2009, 22:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Космея » 04 фев 2014, 09:41

Молли, торопыжка в припрыжку. Не все сразу, ага?
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Levis » 04 фев 2014, 09:54

Молли писал(а):Почему бы человеку не почитать , что такое энзимы-ферменты, паразиты, к примеру.
Потому, что я не считаю себя специалистом в медицине и становиться им не собираюсь. Какая мне разница как называет тот конкретный товарищ, который мне совсем не товарищ, живущий во мне? Есть вот такие то действия и ожидается вот такой результат. Да 3 кило огурцов меня не убедят, а три сухих дня голода возможно больше поспособствуют очищению моего тела. Да, я включаю какую-то логику и не тупа следую любым рекомендациям.

Вот сейчас у меня период поедания в больших количествах малинового варенья... я попробовал и сейчас мне этого хочется. Я не знаю почему, хотя этот вопрос меня всегда занимал, но физиология человека слишком большая область, чтобы я вдруг стал её детально изучать. Будет время и предпосылки для этого - я сделаю и это. Пока я просто хочу быть здоровым. Врачи сделали всё возможное, чтобы этого не случилось. Пока мне удаётся выжить вопреки их стараниям и благодаря тем рекомендациям, от 3 кг огурцов и далее по списку...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30717
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Алексей Войтенко » 04 фев 2014, 10:01

Levis писал(а):... Ваше соответствие разрушает и прежде всего Вас.
Это не страшно. Ради истины готов разрушиться. Не полностью, конечно.
Levis писал(а):Ваше представление о ... логике ... процессов в организме ... не отражают реального положения. ... Когда же я прихожу в поликлинику, ... я слышу (и не только я) - я не знаю что с Вами ...
Я уже высказывал соболезнования по поводу неудачных походов в поликлинику. Видно, эта психотравма оказалась для вас очень тяжелой... Но это же никак не добавляет авторитета колдунам. Только за счёт чужих ошибок трудно заработать репутацию.
Levis писал(а):... вместо того, чтобы реально разбираться и пытаться понять, что же происходит и как людям удаётся не есть дольше, чем написано в учебнике, "адекватное" отношение...
Ага. Вопрос о том, что всё таки людям удаётся такой фокус, уже решен? Дело за малым, понять как это происходит? Да?
Levis писал(а):Так зачем же я буду высказывать в областях знаний, где мои знания явно ниже.
Это незачем. Но вы же предлагаете некое альтернативное знание. Его у меня нет. Тут нужно высказывать.
Levis писал(а):Что же касается меня и моих знаний в этом вопросе, то они сводятся в одному постулату - я учусь слышать своё тело и определять его предпочтения. Внешние рекомендации и мотивации интересны как направление, а не как рекомендации к неукоснительному выполнению.
Вот. Видите. Для вас все эти новые "знания" - это художественная литература. Я уже говорил, что это народный фольклор. Вы с ними знакомитесь, но они вам доставляют только эстетическое удовольствие. А действуете вы так, как хочет ваше тело. Это очень разумно. Я такой подход всецело поддерживаю. Вы, совершенно разумно, чётко отделяете реальную жизнь тела своего и умозрительные миры, созданные фантазией Подоровской и её коллег по цеху. Тут можно только порадоваться за вас.
Levis писал(а):... которое описано в учебниках ...
Откуда вы знаете, что там написано?
Levis писал(а):Возможно, но и в этом случаи я буду рад проделанной работе и буду точно знать как это работает или не работает и почему. Приобретая личный опыт человек становится искуснее! Главное в этой работе быть честным и идти до логически завершённых опытов, проверок. А огульно отрицать на основании тезиса - этого не может быть, потому что не может быть никогда, не мой метод.
Я же говорю, что вы от скуки маетесь. Лет за десять упорного труда, конечно, можно изобрести велосипед. Но станете ли вы от этого более искусным? В словоблудии разве что...
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10122
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Космея » 04 фев 2014, 10:10

Levis писал(а):Вот сейчас у меня период поедания в больших количествах малинового варенья... я попробовал и сейчас мне этого хочется.


Можно вот что попробовать. Брать в рот спокойно, не торопясь эту вкуснятину - на кончике ложки малиновое варенье и смаковать вкус, запах , напитываться цветом варенья, получая удовольствие и никуда не торопясь. Потом окажется, что не так уж и много надо варенья, чтобы получить насыщение и удовлетворение от поедания любимого лакомства.
Последний раз редактировалось Космея 04 фев 2014, 10:11, всего редактировалось 1 раз.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Алексей Войтенко » 04 фев 2014, 10:11

Levis писал(а):Вот сейчас у меня период поедания в больших количествах малинового варенья...
У вас очень поэтичный способ периодизации жизни. :)
Если за этим последует период поедания печенья, стоит задуматься, всё ли вы сделали правильно, не обидели кого...
Levis писал(а):Врачи сделали всё возможное, чтобы этого не случилось. Пока мне удаётся выжить вопреки их стараниям и благодаря тем рекомендациям, от 3 кг огурцов и далее по списку...
Да. Врачи-убийцы снова промахнулись. Волшебные огурцы вырвали героя из их цепких клешней.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10122
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Алексей Войтенко » 04 фев 2014, 10:14

Космея писал(а):Можно вот что попробовать. Брать в рот спокойно, не торопясь эту вкуснятину - на кончике ложки малиновое варенье и смаковать вкус, запах , напитываться цветом варенья, получая удовольствие и никуда не торопясь. Потом окажется, что не так уж и много надо варенья, чтобы получить насыщение и удовлетворение от поедания любимого лакомства.
--Сказала прижимистая Космея, доставая с полки последнюю майонезную баночку варенья.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10122
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Космея » 04 фев 2014, 10:21

вы сказали
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Алексей Войтенко » 04 фев 2014, 10:25

Космея писал(а):вы сказали
Да. Я сказал слова автора.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10122
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в МИРЫ НАШИМ ВЗОРОМ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0