Теоретические основы питания или...

События в мире, на Земле и в космосе

Модераторы: bio, Модераторы

Куратор темы: Levis

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Алексей Войтенко » 19 янв 2015, 13:04

Конечно не согласен.
Вот смотри, механизм действия таблетки известен. Она влияет на какие-то процессы. И всё.
Обрати внимание, она не лечит. Она всего лишь влияет на какой-то процесс. Приведёт это к выздоровлению или нет - таблетке наплевать. Этот процесс, на который таблетка влияет, - всего лишь один из множества разных обстоятельств, определяющих течение болезни.
Понимаешь в чём суть?
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 11080
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Levis » 19 янв 2015, 13:17

Алексей Войтенко писал(а):Вот смотри, механизм действия таблетки известен. Она влияет на какие-то процессы. И всё.

Но ты же не можешь не знать, что у кого-то она влияет на этот процесс, а у кого-то нет. Или это только мне известно и понятно?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 34756
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 214 раз.
Поблагодарили: 556 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Алексей Войтенко » 19 янв 2015, 13:20

Это только тебе понятно.
Давай, может, на примере каким рассмотрим? Что ты имеешь в виду?
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 11080
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Levis » 19 янв 2015, 13:35

Вот таблетка от головной боли кому-то помогает, а кому-то нет. Почему?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 34756
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 214 раз.
Поблагодарили: 556 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Алексей Войтенко » 19 янв 2015, 13:49

Объясняю.
Например, Цитрамон. Действующее вещество в нём - ацетилсалициловая кислота. Это нестероидное противовоспалительное средство. В организме оно ингибирует циклооксигеназу. Вот это и всё чем занимается данная таблетка.
А пройдет от этого голова или нет, зависит от разных вещей. Голова ведь болит по разным причиним. Просто чаще всего причина именно такая, которая связана с простагландинами. И если циклооксигеназу ингибировать, простагландинов получиться меньше.
Понятно?
Таблетка не влияет на головную боль прямо. Её чихать что у кого болит. Она делает своё химическое дело. А какой от этого будет эффект на уровне ощущений, боли, например, - это её не касается.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 11080
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Алексей Войтенко » 19 янв 2015, 13:51

)))
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 11080
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Levis » 19 янв 2015, 13:53

Алексей Войтенко писал(а):Она делает своё химическое дело.
И ты уверенно говоришь, что делает она это у всех людей одинаково?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 34756
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 214 раз.
Поблагодарили: 556 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Алексей Войтенко » 19 янв 2015, 13:58

Да. На уровне химии таблетки действуют одинаково.
Это просто химия. Ей же всё равно, в организме или в пробирке.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 11080
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Levis » 19 янв 2015, 14:28

Алексей Войтенко писал(а):На уровне химии таблетки действуют одинаково.
Как же тогда на уровне химии йоги могут пить кислоту и оставаться в живых?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 34756
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 214 раз.
Поблагодарили: 556 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Алексей Войтенко » 19 янв 2015, 14:33

Таких ситуаций масса. И гораздо удивительнее йогов с кислотой... Бывает, что пуля навылет голову простреливает, и мозг не задет, например... Ну и т.д.
Йоги тут не одиноки.
Давай конкретно посмотрим, что за кислота?
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 11080
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Levis » 20 янв 2015, 07:34

Алексей Войтенко писал(а):Давай конкретно посмотрим, что за кислота?

По моему была соляная...

Но ты я понял, что таким образом мы не сдвинемся с мёртвой точки нашего разногласия...

В жизни я вижу разных людей, на которых по разному воздействуют не только лекарства, но и другие продукты питания, от алкоголя, до обычной еды. Я вижу, что процессы идут по разному, а значит и та самая химия внутри тел происходит по разному. Что-то усваивается, что-то нет, что-то протекает быстрее, что то медленнее. Объяснить все эти явления исключительно химическими процессами, с моей точки зрения, нельзя.

Как нельзя объяснить излечение человека и не возможность этого. Так как с моей точки зрения (хотя понятно, что не только с моей), человек это не физическое тело, а много больше. Физическое тело лишь отражает состояние других тел и если устранять причины проблем в тех самых "других телах", то и результаты становятся другими, но уже слабо поддающиеся анализу, осознанию причинно-следственной связи действий врача и реакций уже физического тела человека...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 34756
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 214 раз.
Поблагодарили: 556 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Алексей Войтенко » 20 янв 2015, 10:58

Levis писал(а):По моему была соляная...
Понятно. В общем, конкретно что-то посмотреть "по моему" не получиться.
Levis писал(а):В жизни я вижу разных людей, на которых по разному воздействуют не только лекарства, но и другие продукты питания, от алкоголя, до обычной еды.
Более того, по разному влияет не только пища или питьё. А вообще всё. Температура, звуки, влажность, гравитация... И всё остальное.
Levis писал(а):Я вижу, что процессы идут по разному, а значит и та самая химия внутри тел происходит по разному.
Сложные процессы различаются, из за разной компоновки простых. Простая химия одинаковая.
Вот чукчи, например. Стакан водки выпивает - и неделю навеселе. Химия одинаковая, только фермента нужного у него сильно меньше чем у европиоида какого-нибудь... Понимаешь суть? Химические процессы такие же. Просто утилизируется что-то очень медленно.
Levis писал(а):Что-то усваивается, что-то нет, что-то протекает быстрее, что то медленнее. Объяснить все эти явления исключительно химическими процессами, с моей точки зрения, нельзя.
Ну понятно, что химические процессы регулируются... Или что ты имеешь в виду?
Levis писал(а):Как нельзя объяснить излечение человека и не возможность этого.
Почему нельзя?
Levis писал(а):Так как с моей точки зрения (хотя понятно, что не только с моей), человек это не физическое тело, а много больше.
Ну ясное дело, и что?
Levis писал(а):Физическое тело лишь отражает состояние других тел и если устранять причины проблем в тех самых "других телах", то и результаты становятся другими, но уже слабо поддающиеся анализу, осознанию причинно-следственной связи действий врача и реакций уже физического тела человека...
Вот маловато фантазии, согласись... Если не только физическое тело, значит есть что-то ещё, но тоже непременно тело, или даже несколько, но обязательно тел... Почему так незатейливо...
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 11080
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Levis » 20 янв 2015, 11:12

Алексей Войтенко писал(а): Почему так незатейливо...
Потому, что так говорят те, кто знает больше нашего с тобой и оснований им не верить у меня нет.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 34756
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 214 раз.
Поблагодарили: 556 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Алексей Войтенко » 20 янв 2015, 11:21

Levis писал(а):Потому, что так говорят те, кто знает больше нашего с тобой и оснований им не верить у меня нет.
У тебя нет оснований не верить никому. Хотя критерием истины ты обозначаешь практику...
И почему знающие больше не могут показать эти знания? Чего-то говорят, все говорят разное... И что?
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 11080
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Levis » 20 янв 2015, 12:29

Алексей Войтенко писал(а):И почему знающие больше не могут показать эти знания?

Потому, что с их точки зрения именно так и устроен этот мир, что знания даются только тогда, когда приложено "достаточно" усилий для его поиска и по количеству и по качеству.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 34756
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 214 раз.
Поблагодарили: 556 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Алексей Войтенко » 20 янв 2015, 12:35

Жаль, что это всего лишь их точка зрения.
Вот если бы на самом деле так было... Это да...
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 11080
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Levis » 20 янв 2015, 12:45

У тебя нет оснований это утверждать, так как их слова подтверждаются делами, фактами.

Так их КМ слишком сложна для тебя, в чём ты лично признался в разговоре с Ильфиром.

Тебе ещё нужно много читать, думать и понимать, прежде чем делать такие выводы, которые ты делаешь.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 34756
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 214 раз.
Поблагодарили: 556 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Алексей Войтенко » 20 янв 2015, 12:57

Levis писал(а):У тебя нет оснований это утверждать, так как их слова подтверждаются делами, фактами.
Ну наконец-то! Так чего же мы сидим тут и переливаем из пустого в порожнее...
Давай смотреть дела, факты. Где они? Какие они?
Levis писал(а):Так их КМ слишком сложна для тебя, в чём ты лично признался в разговоре с Ильфиром.
Да. Это точно. Загвоздка даже не в самой сложности, хотя сложность там высокая. Основная проблема понимания - это отсутствие связи такой сложной КМ с реальностью.
Хотя что касается Ильфира, позволю тебе заметить: у него нет ничего такого экстравагантного. Типа ЖБЕ, определения гемоглобина по выражению лица и прочего... Даже лечения грибов корректировкой Дао нет... Ты обратил внимание?
Там всё очень обыденно и вполне традиционно. Атрибутика цветистая, только и всего. Это всегда помогает достучаться до определённого типа пациентов. Нашёл подход к людям и работает. Самое главное, что не обещает дребедени разной, и если подозревает что-то серьёзное, рекомендует обратится куда следует.
Тут можно только пожелать успехов человеку.
Levis писал(а):Тебе ещё нужно много читать, думать и понимать, прежде чем делать такие выводы, которые ты делаешь.
Это я всегда готов. но кое какие, маленькие, выводы, наверное, всё таки можно...
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 11080
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Levis » 20 янв 2015, 13:09

Алексей Войтенко писал(а):Давай смотреть дела, факты. Где они? Какие они?
Ищи. Всё сам.
Алексей Войтенко писал(а):Основная проблема понимания - это отсутствие связи такой сложной КМ с реальностью.
Это тебе кто сказал? Если ты не видишь этой связи, это вовсе не означает, что её нет.
Алексей Войтенко писал(а):Хотя что касается Ильфира, позволю тебе заметить: у него нет ничего такого экстравагантного.
Ну это смотря что считать экстравагантным. Лечение тех болезней, которые не смогли вылечить твои коллеги под эту категорию не попадают?
Алексей Войтенко писал(а):Нашёл подход к людям и работает.
И ты понял, как именно он работает?
Алексей Войтенко писал(а):и если подозревает что-то серьёзное, рекомендует обратится куда следует.
К кому например он советовал обращаться?
Алексей Войтенко писал(а): кое какие, маленькие, выводы, наверное, всё таки можно...
Да кто же тебе может запретить! Делай на здоровье! Я высказал свою точку зрения.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 34756
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 214 раз.
Поблагодарили: 556 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Алексей Войтенко » 20 янв 2015, 13:22

Levis писал(а):Ищи. Всё сам.
Ищу. Нет нигде...
И почему именно "всё сам"? Что за снобизм такой?
Levis писал(а):Это тебе кто сказал? Если ты не видишь этой связи, это вовсе не означает, что её нет.
Об этом говорит отсутствие фактов. Ну или упорное укрывание этих фактов от людей... Тут уж я не знаю...
Levis писал(а):Ну это смотря что считать экстравагантным. Лечение тех болезней, которые не смогли вылечить твои коллеги под эту категорию не попадают?
Нет. Не подпадает. Воспаление хитрости, например, в поликлинике не вылечат, не тот профиль. А так - за милую душу...
Levis писал(а):И ты понял, как именно он работает?
Конечно. Тут и понимать-то особо нечего.
Levis писал(а):К кому например он советовал обращаться?
Ну вот, из наглядного. Он тебе рекомендовал обращаться к хирургу с панарицием и рекомендовал грибы лечить гигиеническими приёмами. Я не ошибся?
Тут не могу ничего ни убавить ни прибавить. )))
А... И ещё, из последнего, - вот эти твои удивительные эволюции с тепературами, ознобами и всем остальным... Ильфир отреагировал на них точно так же, как и в твоей районной полуклинике... Похоже?
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 11080
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в МИРЫ НАШИМ ВЗОРОМ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0