ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
aria

Теоретические основы питания или...

События в мире, на Земле и в космосе

Модераторы: bio, Модераторы

Куратор темы: Levis

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Levis » 19 янв 2015, 12:11

Алексей Войтенко писал(а):Откуда такой вывод?
Знать, почему работает или не работает таблетка и мочь всех вылечить - это же не одно и тоже. Верно?

Из очень простой логики, Алексей. Если ты знаешь механизм работы таблетки, то ты имеешь возможность предсказать её действие и то, поможет ли она человеку от того, для чего она, таблетка, предназначена. А если одним она помогает, а другим нет, то механизм тебе известен лишь частично. Не согласен?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30633
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Алексей Войтенко » 19 янв 2015, 13:04

Конечно не согласен.
Вот смотри, механизм действия таблетки известен. Она влияет на какие-то процессы. И всё.
Обрати внимание, она не лечит. Она всего лишь влияет на какой-то процесс. Приведёт это к выздоровлению или нет - таблетке наплевать. Этот процесс, на который таблетка влияет, - всего лишь один из множества разных обстоятельств, определяющих течение болезни.
Понимаешь в чём суть?
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10019
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Levis » 19 янв 2015, 13:17

Алексей Войтенко писал(а):Вот смотри, механизм действия таблетки известен. Она влияет на какие-то процессы. И всё.

Но ты же не можешь не знать, что у кого-то она влияет на этот процесс, а у кого-то нет. Или это только мне известно и понятно?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30633
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Алексей Войтенко » 19 янв 2015, 13:20

Это только тебе понятно.
Давай, может, на примере каким рассмотрим? Что ты имеешь в виду?
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10019
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Levis » 19 янв 2015, 13:35

Вот таблетка от головной боли кому-то помогает, а кому-то нет. Почему?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30633
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Алексей Войтенко » 19 янв 2015, 13:49

Объясняю.
Например, Цитрамон. Действующее вещество в нём - ацетилсалициловая кислота. Это нестероидное противовоспалительное средство. В организме оно ингибирует циклооксигеназу. Вот это и всё чем занимается данная таблетка.
А пройдет от этого голова или нет, зависит от разных вещей. Голова ведь болит по разным причиним. Просто чаще всего причина именно такая, которая связана с простагландинами. И если циклооксигеназу ингибировать, простагландинов получиться меньше.
Понятно?
Таблетка не влияет на головную боль прямо. Её чихать что у кого болит. Она делает своё химическое дело. А какой от этого будет эффект на уровне ощущений, боли, например, - это её не касается.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10019
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Алексей Войтенко » 19 янв 2015, 13:51

)))
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10019
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Levis » 19 янв 2015, 13:53

Алексей Войтенко писал(а):Она делает своё химическое дело.
И ты уверенно говоришь, что делает она это у всех людей одинаково?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30633
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Алексей Войтенко » 19 янв 2015, 13:58

Да. На уровне химии таблетки действуют одинаково.
Это просто химия. Ей же всё равно, в организме или в пробирке.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10019
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Levis » 19 янв 2015, 14:28

Алексей Войтенко писал(а):На уровне химии таблетки действуют одинаково.
Как же тогда на уровне химии йоги могут пить кислоту и оставаться в живых?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30633
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Алексей Войтенко » 19 янв 2015, 14:33

Таких ситуаций масса. И гораздо удивительнее йогов с кислотой... Бывает, что пуля навылет голову простреливает, и мозг не задет, например... Ну и т.д.
Йоги тут не одиноки.
Давай конкретно посмотрим, что за кислота?
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10019
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Молли » 19 янв 2015, 14:53

Levis писал(а):Как же тогда на уровне химии йоги могут пить кислоту и оставаться в живых?


Распутину цианиду в пирожные напихали - и не отравился. Сахар действие этого яда нейтрализует.
Молли
*************
*************
 
Сообщения: 1756
Зарегистрирован:
05 сен 2009, 22:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Levis » 20 янв 2015, 07:34

Алексей Войтенко писал(а):Давай конкретно посмотрим, что за кислота?

По моему была соляная...

Но ты я понял, что таким образом мы не сдвинемся с мёртвой точки нашего разногласия...

В жизни я вижу разных людей, на которых по разному воздействуют не только лекарства, но и другие продукты питания, от алкоголя, до обычной еды. Я вижу, что процессы идут по разному, а значит и та самая химия внутри тел происходит по разному. Что-то усваивается, что-то нет, что-то протекает быстрее, что то медленнее. Объяснить все эти явления исключительно химическими процессами, с моей точки зрения, нельзя.

Как нельзя объяснить излечение человека и не возможность этого. Так как с моей точки зрения (хотя понятно, что не только с моей), человек это не физическое тело, а много больше. Физическое тело лишь отражает состояние других тел и если устранять причины проблем в тех самых "других телах", то и результаты становятся другими, но уже слабо поддающиеся анализу, осознанию причинно-следственной связи действий врача и реакций уже физического тела человека...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30633
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Алексей Войтенко » 20 янв 2015, 10:58

Levis писал(а):По моему была соляная...
Понятно. В общем, конкретно что-то посмотреть "по моему" не получиться.
Levis писал(а):В жизни я вижу разных людей, на которых по разному воздействуют не только лекарства, но и другие продукты питания, от алкоголя, до обычной еды.
Более того, по разному влияет не только пища или питьё. А вообще всё. Температура, звуки, влажность, гравитация... И всё остальное.
Levis писал(а):Я вижу, что процессы идут по разному, а значит и та самая химия внутри тел происходит по разному.
Сложные процессы различаются, из за разной компоновки простых. Простая химия одинаковая.
Вот чукчи, например. Стакан водки выпивает - и неделю навеселе. Химия одинаковая, только фермента нужного у него сильно меньше чем у европиоида какого-нибудь... Понимаешь суть? Химические процессы такие же. Просто утилизируется что-то очень медленно.
Levis писал(а):Что-то усваивается, что-то нет, что-то протекает быстрее, что то медленнее. Объяснить все эти явления исключительно химическими процессами, с моей точки зрения, нельзя.
Ну понятно, что химические процессы регулируются... Или что ты имеешь в виду?
Levis писал(а):Как нельзя объяснить излечение человека и не возможность этого.
Почему нельзя?
Levis писал(а):Так как с моей точки зрения (хотя понятно, что не только с моей), человек это не физическое тело, а много больше.
Ну ясное дело, и что?
Levis писал(а):Физическое тело лишь отражает состояние других тел и если устранять причины проблем в тех самых "других телах", то и результаты становятся другими, но уже слабо поддающиеся анализу, осознанию причинно-следственной связи действий врача и реакций уже физического тела человека...
Вот маловато фантазии, согласись... Если не только физическое тело, значит есть что-то ещё, но тоже непременно тело, или даже несколько, но обязательно тел... Почему так незатейливо...
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10019
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Levis » 20 янв 2015, 11:12

Алексей Войтенко писал(а): Почему так незатейливо...
Потому, что так говорят те, кто знает больше нашего с тобой и оснований им не верить у меня нет.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30633
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Алексей Войтенко » 20 янв 2015, 11:21

Levis писал(а):Потому, что так говорят те, кто знает больше нашего с тобой и оснований им не верить у меня нет.
У тебя нет оснований не верить никому. Хотя критерием истины ты обозначаешь практику...
И почему знающие больше не могут показать эти знания? Чего-то говорят, все говорят разное... И что?
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10019
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Levis » 20 янв 2015, 12:29

Алексей Войтенко писал(а):И почему знающие больше не могут показать эти знания?

Потому, что с их точки зрения именно так и устроен этот мир, что знания даются только тогда, когда приложено "достаточно" усилий для его поиска и по количеству и по качеству.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30633
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Алексей Войтенко » 20 янв 2015, 12:35

Жаль, что это всего лишь их точка зрения.
Вот если бы на самом деле так было... Это да...
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10019
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Levis » 20 янв 2015, 12:45

У тебя нет оснований это утверждать, так как их слова подтверждаются делами, фактами.

Так их КМ слишком сложна для тебя, в чём ты лично признался в разговоре с Ильфиром.

Тебе ещё нужно много читать, думать и понимать, прежде чем делать такие выводы, которые ты делаешь.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30633
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Теоретические основы питания или...

Сообщение Алексей Войтенко » 20 янв 2015, 12:57

Levis писал(а):У тебя нет оснований это утверждать, так как их слова подтверждаются делами, фактами.
Ну наконец-то! Так чего же мы сидим тут и переливаем из пустого в порожнее...
Давай смотреть дела, факты. Где они? Какие они?
Levis писал(а):Так их КМ слишком сложна для тебя, в чём ты лично признался в разговоре с Ильфиром.
Да. Это точно. Загвоздка даже не в самой сложности, хотя сложность там высокая. Основная проблема понимания - это отсутствие связи такой сложной КМ с реальностью.
Хотя что касается Ильфира, позволю тебе заметить: у него нет ничего такого экстравагантного. Типа ЖБЕ, определения гемоглобина по выражению лица и прочего... Даже лечения грибов корректировкой Дао нет... Ты обратил внимание?
Там всё очень обыденно и вполне традиционно. Атрибутика цветистая, только и всего. Это всегда помогает достучаться до определённого типа пациентов. Нашёл подход к людям и работает. Самое главное, что не обещает дребедени разной, и если подозревает что-то серьёзное, рекомендует обратится куда следует.
Тут можно только пожелать успехов человеку.
Levis писал(а):Тебе ещё нужно много читать, думать и понимать, прежде чем делать такие выводы, которые ты делаешь.
Это я всегда готов. но кое какие, маленькие, выводы, наверное, всё таки можно...
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10019
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в МИРЫ НАШИМ ВЗОРОМ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot], Majestic-12 [Bot] и гости: 0