Форум Безмолвие

**Калагия** » 16 июн 2008, 21:47

nayatl писал(а):Скажем в какой-то момент вдруг возникает чистое и ясное восприятие действительности, когда без всяких усилий Знание чего-то просто есть - это частичное просветление, потому как в следующее мгновение это состояние Присутствия исчезает. исчезает и ясность, и Безмолвное Знание.

а можно пример?

**Pavel.Y** » 17 июн 2008, 07:38

нада писал(а):О нирване...

Мне кажется, что нирвана и просветление - это разные состояния. А вам?

**нада** » 17 июн 2008, 14:53

Pavel.Y писал(а):Мне кажется, что нирвана и просветление - это разные состояния. А вам?

Чтобы ответить правильно,-нужно знать оба эти состояния. :roll:

**More** » 17 июн 2008, 14:57

здравомыслие

DK » 17 июн 2008, 21:37

nayatl писал:

Не говорят об одном и том же, а чувствуют одно и тоже. Испытывают одни и те-же эмоции
И это легко обьяснимо, без всякой мистики и таинственности. Чувствуют одно и то же, потому, что на одни и те же "раздражители" имеют похожие, стереотипные взгляды. Восприятие уже "омрачено" ложными представлениями и суждениями, и чувствование то же похожее, так как похожи сами омрачения. Это так, же, как у алкоголиков например. У них впечатления от воспринимаемого мира схожи. Так же схожи они и у наркоманов и т.д. Ничего тут особенного и удивительного нет. Однако даже при некоторой похожести восприятие любого кармически омрачённого сознания отличается от других. Так же отличаются и чувства или чувствования людей, при всей кажущейся похожести.

Да, но все же эмоци являются неким обобщением частностей. Т.е. при большом разнообразии внешних проявлений эмоции имеют гораздо меньшее разнообразие. Эмоции это как корни из которых пучками растут кусты поступков. Поэтому когда внешняя сложность явлений начинает превосходить объемы оперативной памяти и быстродействие соображаловки людей то эмоции все еще остаются достаточно "читабельными" и посредством их можно все еще эффективно и адекватно взаимодействовать с усложненной реальностью. Рано или поздо усложнится и этот мир и тогда придется идти дальше.

**Инь** » 17 июн 2008, 23:57

nayatl
и - значит
а где же концептуальные выводы
которые можно применить к жизни?

**nayatl** » 18 июн 2008, 00:18

DK писал(а):Да, но все же эмоци являются неким обобщением частностей.

Обобщение они или нет, но они вторичны. Это выражение реакции омрачённого клешами сознания.

Pavel.Y писал(а):Мне кажется, что нирвана и просветление - это разные состояния.

Нирвана переводится как: УГАСАНИЕ или ЗАТУХАНИЕ. Надо понимать, что когда все колебания ума угасают наступает ПОЛНОЕ ПРОСВЕТЛЕНИЕ. Так что одно это или два - вам решать.

Калагия писал(а):nayatl писал(а):
Скажем в какой-то момент вдруг возникает чистое и ясное восприятие действительности, когда без всяких усилий Знание чего-то просто есть - это частичное просветление, потому как в следующее мгновение это состояние Присутствия исчезает. исчезает и ясность, и Безмолвное Знание.

а можно пример?

Как вариант ЭТО бывает сразу после пробуждения, когда проснулся после глуюокого сна, возможно без сновидений, Созание есть, а движущихся мыслей ещё нет. Или когда напротив, спецом входишь в состояние Безмолвного Знания. Были конкретные примеры, но есть ли смысл их тут пересказывать. Когда знаком с состоянием Ясности и обычным состоянием ума - не так сложно увидеть разницу. Сложнее снова войти в это состояние Обнажённой Осознанности, и ещё сложнее её удержать. Мну пока это плохо удаётся. Большее время я всё ж нахожусь в омрачённом состоянии, что поделаешь. Но ощущение "Единого Вкуса" мну знакомо.

нада писал(а):Один единственный раз в жизни (в Этой),-попала....Расскажу. Сначала опишите это состояние (если тоже там побывали).А потом...опишу своё.

More писал(а):описать это состояние ещё никто не смог

Описать действительно не то, что сложно..... Сложно даже просто Осознать его, определить для себя. А уж тем более сформулировать в словах и терминах повседневного ума. Как только ЭТО пытаешся определить, ОНО ускользает. Это как утром, когда просыпаешся.... Только что спал и видел сон, и даже понимал, что спишь... и всё помнил. Но стоит проснуться, оторвать голову от падушки и .... вуаля.... Почти всё уже улетучелось. Весьма не просто вспомнить и дать определение тому, ЧТО видел ещё недавно.

More писал(а):Интепретации известных концепций.

Я же предупреждал, что высказанное мной от моего же лица - это не интерпретация других, а именно мой взгляд, основанный на моём опыте.

нада писал(а):Сначала опишите это состояние (если тоже там побывали).А потом...опишу своё.

Скажу так, что на уровне осознавания, если можно так сказать, манасическом ВСЁ воспринималось, как состоящее из света. Хотя некая отдельность обьектов угадывалась, типа слабого контура, но всё состояло из субстанции света, нечто похожее, как Нео видел Матрицу.
И если можно так сказать, на уровне Будхическом, (хотя мну не нравятся подобные определения и терминология) всё воспринимается словно Ткань огромного Ковра, состоящиее из Нитей, пронизывающих всё Пространство, которое вроде как сияющая тьма. И Всё, все обьекты Мира являются словно узорами на этом Ковре. Они, как нарисованные цветы, только кажутся отдельными, но имеют Единую Основу.
Что же до восприятия, когда чел Осознаёт себю как Атмана, то тут сложно что-то членораздельное сказать. Можно сказать, что ты находишься сразу ВЕЗДЕ. Ты и точка, и круг, описанный вокруг точки. Нет ни времени, ни пространства, есть только Присутствие и Осознавание себя и Точкой и Волной. Почему волной? Да вот вспомнилось определение из физики. Как только сознание где-либо сфокусируется, сразу там же и оказываешься, мгновенно. Потому Ты сразу везде, нет никако паузы между сначала ипотом, между там и тут. Если раз это пережил, то уже не забудешь. Это как в темноте вспышка моднии - сразу видно всё, хоть и на короткий промежуток времени. И уже дальше ясно, вкуда идти со своим "фонариком", уже видел Направление и Путь. Вот така фигня получилась, но я же предупреждал.... :oops:

**nayatl** » 18 июн 2008, 00:25

Инь писал(а):nayatl
и - значит
а где же концептуальные выводы
которые можно применить к жизни?

Концептуальные выводы для жизни следующие:
"Никогда не говори никогда"
"Возможно ВСЁ"
"Спасение находится прямо сдесь и прямо сейчас"
"Начинать нужно незамедлительно"
"И не смотря на спонтанность Просветления нужны постоянные, ежесекндные усилия"
Как говаривал дружище Ешуа: "Каких чудесь вы ещё тредуете от меня, если не видите самого главного Чуда! Этот Мир и есть главное Чудо!"
"Буддовость есть наша настоящая, истинная Природа, которая ВСЕКГДА присутствует, она должна быть просто УЗНАНА" - "на первых порах" мну кажется этого достаточно.

**Инь** » 18 июн 2008, 00:51

nayatl
для чего тебе нужно усилие?
что именно, в твоём уме, должно быть для тебя трудным?

**nayatl** » 18 июн 2008, 21:18

Инь писал(а):для чего тебе нужно усилие?

Усилие необходимо для преодоления ложных концепций и "вредных привычек". Ложное или не верное восприятие есть результат прошлых кармических загрязнений ума. И если уже на начальном этапе - этапе восприятия УЖЕ есть искажения, то о чём можно говорить вааще. Как грится:"Дальше - больше". Что до "привычек", то мы уже привыкли воспринимать мир определённым образом и это не так-то легко преодолеть. Мы даже не можем найти в себе силы заметить это. Мы боимся признаться себе, что мы воспринимаем всё ложно и по привычке. Суметь признать это - уже важный шаг. Дальше следуют непрерывные усилия по преодолению восприятия по привычке. И преодолеть эти привычки сложно - "привычка вторая натура". А изменить натуру - почти фантастика, проще гору передвинуть.

Инь писал(а):что именно, в твоём уме, должно быть для тебя трудным?

в любом уме самое трудное - это преодоление беспокойства ума и преодоление ложных воззрений. Вы считаете, что уже ИХ преодолели?!
Преодоление ложных воззрений - это не просто интелектуальное приятие или не приятие чего-либо, это изменение образа жизни и видения. Я многих встречал, кто на словах вроде бы отказался от ложных воззрений, но вот в реальной повседневной жизни никак не изменился. пока кныжки читает, вроде согласен и понимает, но кныжку отложил и действует, как всегда.....

**nayatl** » 18 июн 2008, 21:31

И первым, что считаю необходимым сделать, это осуществить ТРИ ПРИЯТИЯ:
1. Принять своё прошлое. Прошлое уже было и его не изменить, что было сделано - то сделано. Нужно просто с этим смириться. Оно просто есть. И ОНо есть такое, какое сам хотел(а) иметь.
2. Принять настоящее, ибо оно результат прошлого и имеешь то, что заслужил. Точнее сам сотворил. И это просто есть.
3. Принять будущее. Будущее во многом зависит от тебя и ты сам его постоянно творишь, винить некого. Есть сопутствующие силы, так же влияющие на твоё будущее, но и эти сопутствующие "силы" так же были притянуты тобой.
Когда чел ПРИНИМАЕТ настоящее, прошлое и будущее, он осуществляет акт БЛАГОДАРНОСТИ Существованию и для него, чела, наступает МИР. При таком настрое то, что можно назвать Судьбой, ему начинает благоприятствует. Не может быть благоволения Судьбы для неблагодарного. Когда возрастает ПРИЯТИЕ, возрастает ОТРЕШЁННОСТЬ и НЕВОЗМУТИМОСТЬ. При таком раскладе чел начиает видеть ЯСНЕЕ и постепенно избавляется от ложных воззрений. Дальше идёт "чистка" от "тонкого к толстому", влоть до физ.тела.
Схемка упрощённая, но вполне эффективная. Благодарность - это вариант Карма-йоги.

**Калагия** » 18 июн 2008, 21:38

Схемка давно понятная и давно используемая многими... а вот че делать. если знал, знал. но все равно оплошал, разз, и по глупости и по заносчивости(тщеславия, эгоизму, трусости. малодушию, маловерию и т.д.) да совершил ашибку... да еще и роковую... и проходишь с удвоенной силой семь кругов ада...

тут таких множество, Наятл... всем все давно известно, но вот выйти из круга сансары так и не можем...

DK » 18 июн 2008, 22:03

DK писал(а):
Да, но все же эмоци являются неким обобщением частностей.
Обобщение они или нет, но они вторичны. Это выражение реакции омрачённого клешами сознания.

Вторичны по отношению к чему?

Есть уровень над эмоциями но есть уровень и под эмоциями. Эмоции первичны по отношению к поступкам большинства обычных людей. Бессмысленно требовать от людей того на что они неспособны - сотрясание воздуха, пустая трата сил.

**Pavel.Y** » 18 июн 2008, 22:09

nayatl писал(а):И первым, что считаю необходимым сделать, это осуществить ТРИ ПРИЯТИЯ:
1. Принять своё прошлое. Прошлое уже было и его не изменить, что было сделано - то сделано. Нужно просто с этим смириться. Оно просто есть. И ОНо есть такое, какое сам хотел(а) иметь.
2. Принять настоящее, ибо оно результат прошлого и имеешь то, что заслужил. Точнее сам сотворил. И это просто есть.
3. Принять будущее. Будущее во многом зависит от тебя и ты сам его постоянно творишь, винить некого. Есть сопутствующие силы, так же влияющие на твоё будущее, но и эти сопутствующие "силы" так же были притянуты тобой.

Прекрасно!!!
Но вы, nayatl, упускаете одну существенную деталь - принимая прошлое, мы ИЗМЕНЯЕМ настоящее. Поясню на примере. Допустим, что в прошлом человек поссорился и возненавидел кого-то. Эта ненависть живет в нем и осознанно или подсознательно влияет на его поступки (про здоровье я здесь не говорю), например, встретив обидчика человек может броситься в драку со всеми вытекающими последствиями. Если же человек мысленно вернется в прошлое и ИСКРЕННЕ простит обидчика, то он не кинется в драку, а, допустим, пройдет мимо, следовательно, его настоящее и даже будущее станут другими. Отсюда вытекает, что прошлое - не застывшая константа, а живая переменная. Это как раз и есть одно из проявлений МНОГОМЕРНОСТИ нашего бытия - находясь в СЕЙЧАС мы можем изменить и прошлое и будущее.

Калагия писал(а):но вот выйти из круга сансары так и не можем...

Можем именно так, как сказано выше, только всё это надо правильно делать и правильно оценивать результаты. А для этого надо осознание того, что есть ПРАВИЛЬНО не с нашей человеческой точки зрения, а с точки зрения ТВОРЦА.

**Калагия** » 18 июн 2008, 22:14

Спасибо, Павел... То что нужно... а эти слова

Pavel.Y писал(а):ПРАВИЛЬНО не с нашей человеческой точки зрения, а с точки зрения ТВОРЦА.

следует выделить. часто об этом забываем, зацикливаясь просто на своих проблемах, мнениях, и т.д., чсв..

**Инь** » 19 июн 2008, 00:06

nayatl

Вы считаете, что уже ИХ преодолели?!

а представь такую кету
что они даже не появлялись... :roll:

**nayatl** » 19 июн 2008, 02:10

Инь писал(а):Цитата:
Вы считаете, что уже ИХ преодолели?!

а представь такую кету
что они даже не появлялись...

Жизня покажет. Только что вы тута делаете? Каким ветром к нам на грешную Землю задуло?

Pavel.Y писал(а):Но вы, nayatl, упускаете одну существенную деталь - принимая прошлое, мы ИЗМЕНЯЕМ настоящее.

Павел, дорогой, ничего таки я не упустил:

Принять настоящее, ибо оно результат прошлого и имеешь то, что заслужил. Точнее сам сотворил.

Вернулся в прошлое, изменил его мысленно - изменил и настоящее - никакого противоречия. (это во-первых). - Этот концепт подходит для линейного восприятия. Для нелинейного, смотри: ПАРАСАТТАРКА ЛОГИКА.
Но самое главное не в изменениях прошлого или настоящего, в линейном ли восприятии или в не линейном. Важен сам настрой, вытекающий из тотального ПРИЯТИЯ. Из приятия следует НЕВОЗМУТИМОСТЬ или БЕЗУПРЕЧНОСТЬ, если хотите, вот что важно.

DK писал(а):Есть уровень над эмоциями но есть уровень и под эмоциями. Эмоции первичны по отношению к поступкам большинства обычных людей.

Эмоции и есть поступки. Всё личностное - вторично. И мну тута нечего добавить.

Калагия писал(а):Схемка давно понятная и давно используемая многими...

Хмм, многими... Если и используемая, то на уровне ментальных манипуляций, в жизнь реализуют единицы из мульёна.

Калагия писал(а):а вот че делать. если знал, знал. но все равно оплошал, разз, и по глупости и по заносчивости(тщеславия, эгоизму, трусости. малодушию, маловерию и т.д.) да совершил ашибку... да еще и роковую...

Не бывает ничего БЕСПОВОРОТНО иОКОНЧАТЕЛЬНО и любая самая роковая ошибка магёт быть исправлена. Что делать? Пытаться снова, без уныния и безысходности. Пытаться снова и снова, тем самым вырабатывая ПРАВИЛЬНУЮ "привычку".

Калагия писал(а): всем все давно известно, но вот выйти из круга сансары так и не можем...

Да известно то известно, но это на уровне ментального понимания. Мы многое знаем и многое вроде помним, но в важный момент почему-то забываем. В уме есть, а на практике - как всегда. Потому и не можем выйти из Сансары, что всё играемся в манипуляции идеями и понятиями, про то и речь. Но Сансара не место, а СОСТОЯНИЕ УМА, как и его(её) противоположность. Ад и рай не где-то там, а у нас в голова. Это вроде тоже всем известно, но наличие информации не есть её РЕАЛИЗАЦИЯ. Для этого нужны постоянные услилия, когда понимание доходит до клеточного уровня.

Калагия писал(а):и по глупости и по заносчивости(тщеславия, эгоизму, трусости. малодушию, маловерию и т.д.) да совершил ашибку

Не хорошо по глупости совершить ошибку, но ещё большей глупостью будет на этом останавливаться. То же самое справедливо и для остального.....

**Pavel.Y** » 19 июн 2008, 06:55

nayatl писал(а):Вернулся в прошлое, изменил его мысленно - изменил и настоящее - никакого противоречия.

В принципе, это так, но:
Во-первых надо знать, КАК изменить прошлое. Вышеупомянутый мною метод ПРОЩЕНИЯ - это не случайный выбор, а действительно работающий на очень глубоком уровне метод.
Во-вторых, для многих людей очень сложно совершить акт ИСКРЕННЕГО ПРОЩЕНИЯ, ведь для этого порой надо преодолеть себя, свое эго, стереотипы мышления и т.д. Еще Иисус сказал: "Если тебя ударили по правой щеке - подставь левую", а многие ли следуют его совету? За простыми на первый взгляд словами: "Я прощаю ..." и "Прости меня ..." лежит очень большая духовная работа.

**Инь** » 19 июн 2008, 08:04

nayatl
эмоциональный фон на Замле подправить
в период Великого Перехода... :mrgreen:

**nayatl** » 19 июн 2008, 09:36

Pavel.Y писал(а):очень сложно совершить акт ИСКРЕННЕГО ПРОЩЕНИЯ

И это не потому, что искренности мешают хитрость, коварство и лицемерие. Искренне - это значит ТОТАЛЬНО, всем своим существом, а многих хватает только на интелектуальное прощение, т.е. типа мысль - "нуна простить". И не хватает-то всего малости - ЗНАНИЯ как это сделать.

Pavel.Y писал(а):"Если тебя ударили по правой щеке - подставь левую",

- про щёки всё не так просто. Я предпочитаю не подставлять вторую, а уворачиваться от "первого удара". Но и удар мона "подавить в зародыше".
ЧТо до прощения, то прости мну и т.п. - это так эмоционально, но не тотально. Гораздо эффективней вспомнить, о Свидетеле, стать им, если ещё не в там. А если в там, так и ситуация с первой щекой магёт не произойти. Всё "рассосётся" прежде пощёчины.

Форум Безмолвие

О Просветлении, Самадхи, Нирване и другой "лабуде"

Кто сейчас на конференции