Форум Безмолвие

**Bycinka** » 21 сен 2009, 08:40

Pavel.Y писал(а):
Bycinka писал(а):Мне кажется, форма передачи Дара, основанная на гордыне, проявляется в противопоставлении и высокомерии

Это конечная стадия, а начинается всё очень незаметно.

Кто бы спорил

**More** » 21 сен 2009, 08:52

Pavel.Y писал(а):Многие шарахаются от ченнелинга, как чёрт от ладана, даже не пытаясь вникнуть в суть написаннорго.

Мною было прочитано переданное, вижу связанные с друг другом красивые слова, некую концепцию не имеющую ничего общего с рельностью.
Эта концепция как и любая другая меня не затрагивает.

**Pavel.Y** » 21 сен 2009, 09:06

More писал(а):Мною было прочитано переданное, вижу связанные с друг другом красивые слова, некую концепцию не имеющую ничего общего с рельностью.
Эта концепция как и любая другая меня не затрагивает.

Значит вы живёте в другой реальности.
Вы же сами пишите о личностных мирах, так что вопрос только в том, насколько личностный мир конкретного человека адекватен "общей реальности", говоря вашими словами. Ответ на этот вопрос дает только практика и время. Как говорится, цыплят по осени считают.

**Heja** » 21 сен 2009, 09:12

More писал(а):Эта концепция как и любая другая меня не затрагивает.

More прочно сидит в избранной им концепции, закрывшись ее стенами от всех других, и ему в ней хорошо. (Хотя, если бы было ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошо, ему не было бы НУЖДЫ писать на форумах, но это уже вопрос другой.)
Pavel.Y, чего Вы добиваетесь, стараясь взломать стены концепции More?

**Pavel.Y** » 21 сен 2009, 09:30

Heja писал(а):Pavel.Y, чего Вы добиваетесь, стараясь взломать стены концепции More?

Вообще то, я давно стараюсь не ввязываться в дискуссии с Море ввиду их бесполезности для нас обоих.
В данном эпизоде пару страниц назад он среагировал на мой пост "о руках" и завязался этот диалог, в котором я не стараюсь взломать стены его концепции (он имеет право на любую концепцию), а пытаюсь показать другим читающим, что это всего навсего ЕГО ЛИЧНАЯ концепция, и претендовать на то, что она является ОБЩЕЙ концепцией, по меньшей мере наивно.

***Amzinybe*** » 21 сен 2009, 10:03

Всё есть развитие... И все двигаются в правильном направлении... Читаю и вижу - есть движение, есть рост... И прежде всего вижу свой рост... Много нахожу нужного мне на данный момент... Иногда и стены нужны, чтобы осознать их ненужность... И любой опыт нужен... Он приближает нас к осознанию... И чем ближе к осознанию один, тем ближе другой... Всё взаимосвязано... Очень радостно наблюдать изменения, радуют прежде всего свои, затем замечаешь обратную связь... А обратная связь и есть Любовь... Мне так говорила одна моя очень хорошая знакомая... Учёба - она для всех учёба... Как и в том фильме - "Проверка - она для всех проверка."

**Алек** » 21 сен 2009, 10:19

More

«Вы думаете, анализируете, а на это времени нет, ум обманщик.
Зачем объяснять свое неведение. …»

«Думанье» может быть ещё синтетическим, системным и т.д. …
Но этого можно и не замечать так же, как того, что ум, будучи обманщиком, может таковым и не быть.
Не нужно укладывать все «вещи» в какие-то самодельные дискретно-бинарные системы двойственностей, в которых ум может быть только обманщиком или не-обманщиком. Между этими полярностями умещается целое Мироздание и целая Жизнь …

Думанье, хотя и осуществляется во времени, однако, вместе с тем, позволяет выйти сознанию человека в безвременье … Это … всегда приходит вовремя, поэтому время здесь не имеет значения.

Если уже известно нЕчто неведомое, то естественной рефлексией на него является обретение постижения (или хотя бы какого-то понимания) его, которое носит, по своей сути, компенсаторный характер, уравновешивая сознание и придавая ему устойчивость.
Все остальное обман и искусственные замещения или вытеснения, которые рано или поздно, но неизбежно проявят себя в сознании в своем зверином обличии …

«… Необусловленное можно видеть только видя границы обусловленного. …»

Необусловленности в «чистом» виде нет. Как только более или менее осознанно что-то воспринял, открыл рот, написал знак, нажал на клавишу и т.п., - уже пребываешь в состоянии определенной обусловленности. По-моему, обусловленность – это естественное и необходимое условие существования сознания …
Поэтому обусловленность, с одной стороны, может зашоривать, ограничивать и прессовать сознание, а, с другой стороны, позволяет осознанно временно концентрировать или фокусировать всю его мощь для решения отдельной конкретной задачи (проблемы) …

В таком контексте, необусловленность представляется как состояние сознания, способного неусыпно видеть свою собственную обусловленность и осознанно управлять ими сообразно обстановке и решаемым задачам.

«… Все просто просходит, и только ум ищет причины, это его хобби, но это же его невежество.»

Ну что же, - это тоже концепция, имеющая право быть …
Если не сумел укротить эту свою дикую обезьяну, то остается только отречься от неё и не замечать её …, но вместе с этим не замечать и её более тонких и скрытых проделок …

**More** » 21 сен 2009, 11:10

Heja писал(а):More прочно сидит в избранной им концепции

Моя единственная концепция это "Я есть", это начало и конец всех усилий. А беседовать на форуме о сознании просто приятно.

хохол* » 21 сен 2009, 11:35

Бессознательные беседы о сознании... :roll:

**More** » 21 сен 2009, 13:39

Алек писал(а):Думанье, хотя и осуществляется во времени, однако, вместе с тем, позволяет выйти сознанию человека в безвременье …

Тень не может сдвинуть объект ее отбрасывающий.

Первично осознание бытия, оно безвременно, его проявлением можно условно считать движущееся сознание.
Человек, как механизм тела-ума находится в сознании и оно им движет, само же Я человека есть то самое первичное бытие и осознание. Ощущение времени и есть доказательство состояния безвременности Я, которое и так есть. Так-же как если вам необходимо увидеть движение необходима неподвижность по отношению к чему движение бы наблюдалось.

**Pavel.Y** » 21 сен 2009, 13:54

More писал(а):Алек писал(а):
Думанье, хотя и осуществляется во времени, однако, вместе с тем, позволяет выйти сознанию человека в безвременье …

Тень не может сдвинуть объект ее отбрасывающий.

Хорошо сказано, More, хотя я бы сказал иначе: чтобы уйти в безвременье надо перестать думать.

**Трансцендец** » 21 сен 2009, 13:58

Алек писал(а):Между этими полярностями умещается целое Мироздание и целая Жизнь …

Зачем заужать Целое в полярности?

Алек писал(а):Думанье, хотя и осуществляется во времени, однако, вместе с тем, позволяет выйти сознанию человека в безвременье … Это … всегда приходит вовремя, поэтому время здесь не имеет значения.

Может позволить,
а может и нет - погрузить поглубже в паутину времени\пространства.

Алек писал(а):Если уже известно нЕчто неведомое, то естественной рефлексией на него является обретение постижения (или хотя бы какого-то понимания) его, которое носит, по своей сути, компенсаторный характер, уравновешивая сознание и придавая ему устойчивость.
Все остальное обман и искусственные замещения или вытеснения, которые рано или поздно, но неизбежно проявят себя в сознании в своем зверином обличии …

Алек писал(а):Необусловленности в «чистом» виде нет. Как только более или менее осознанно что-то воспринял, открыл рот, написал знак, нажал на клавишу и т.п., - уже пребываешь в состоянии определенной обусловленности. По-моему, обусловленность – это естественное и необходимое условие существования сознания …
Поэтому обусловленность, с одной стороны, может зашоривать, ограничивать и прессовать сознание, а, с другой стороны, позволяет осознанно временно концентрировать или фокусировать всю его мощь для решения отдельной конкретной задачи (проблемы) …

В таком контексте, необусловленность представляется как состояние сознания, способного неусыпно видеть свою собственную обусловленность и осознанно управлять ими сообразно обстановке и решаемым задачам.

Алек писал(а):«… Все просто просходит, и только ум ищет причины, это его хобби, но это же его невежество.»

Ну что же, - это тоже концепция, имеющая право быть …
Если не сумел укротить эту свою дикую обезьяну, то остается только отречься от неё и не замечать её …, но вместе с этим не замечать и её более тонких и скрытых проделок …

**в_доску_свой** » 21 сен 2009, 14:03

chaitnya писал(а):Зачем заужать Целое в полярности?

а ты смотри на полярность как на магнит. сколько магнит не дели, полюса два, а магнит один

**Трансцендец** » 21 сен 2009, 14:05

hdv писал(а):а ты смотри на полярность как на магнит. сколько магнит не дели, полюса два, а магнит один

К чему смотреть не на Целое,
а на конструктивные образы?

**в_доску_свой** » 21 сен 2009, 14:10

Чайт, смотреть на Целое, это уже смотреть на образ. Так как есть тот, кто смотрит и "целое".
Где у шарика верх?

**Алек** » 21 сен 2009, 14:16

More

«Моя единственная концепция это "Я есть", это начало и конец всех усилий. А беседовать на форуме о сознании просто приятно.»

Понадобился целый Мир, окружающий нас, чтобы из бессознательного смогло выкристаллизоваться наше сознание. Чтобы затем в этом сознании возникали самые разнообразные концепции, в том числе и концепция отсутствие каких бы то ни было концепций.

«Я есть» - это тоже порождение сознания, без которого это понятие (или назовите его как хотите) будет пустым и несвязанным набором произвольных знаков …

Окружающий Мир – это своеобразный поплавок и нормировщик нашего сознания. Отсутствие этого Мира неминуемо приведет к помутнению и нивелированию сознания, его поглощению безбрежным океаном бессознательного, а вместе с ним и любых концепций (его порождений), какими бы красивыми, предельными и всеобъемлющими они не представлялись.
Известен ряд экспериментов, в которых искусственно создавались условия, в которых человека максимально лишали каких-либо восприятий. Их результаты показали, что в таких условиях, по истечении некоторого времени, сознание человека по сути своей просто умирает.

«Усилие» - это тоже порождение сознания, без которого оно обретает форму бессознательной рефлексии, со всеми вытекающими из этого последствиями …

А беседа на форуме(ах) – это результат неосознанного, но закономерного вытеснения и замещения того, чего Вы себя искусственно лишили в своих воззрениях. Отсюда и приятность такого общения, поскольку она в некоторой степени снимает внутреннюю несбалансированность и напряженность или отсутствие целостности (отвлекает внимание), компенсируя её ущербность и однобокость за счет вполне определенных внешних проявлений …

Кроме того, не смотря на все Ваши заверения, эти беседы, отнюдь, не носят нейтральный характер, поскольку убеждая других в справедливости каких-то своих представлений, мы, прежде всего, убеждаем самих себя …

Таков механизм компенсации, которая неизбежно найдет себе какую-нибудь соответствующую форму для собственного проявления, и так замыкается круг, в котором начало и конец действительно совпадают …

**More** » 21 сен 2009, 14:59

Алек писал(а):Понадобился целый Мир, окружающий нас, чтобы из бессознательного смогло выкристаллизоваться наше сознание.

Я это и есть этот мир, не я проявился во мне а он во мне. Нет никакого моего сознания, но есть отожествление единого с телом и умом.
Остальное по тексту лишь ментальные движения вашего ума.

хохол* » 21 сен 2009, 15:08

More писал(а):Тень не может сдвинуть объект ее отбрасывающий.

Только для того, для кого тень важнее объекта... :roll:

**Алек** » 21 сен 2009, 15:17

More

«Тень не может сдвинуть объект ее отбрасывающий. …»

Так ведь, и объект не может сдвинуть отбрасываемую им тень …

Если всё же речь идет о сознательном субъекте, то и тень может сдвинуть его, если она покрывает собой то, что он пытается рассмотреть …

Только сознание может сдвинуть и объект, и тень, отбрасываемую им, ибо в бессознательном нет ни объекта, ни тени, ни сдвинуть …

**More** » 21 сен 2009, 15:53

Алек
Любой объект есть просто видимость проявленная в сознании, всё и есть сознание и его проявления.

Сознание в покое это потенциал, его можно назвать бессознательным, сознание в движении это его бесчисленные проявления. Но это есть одно и тоже единое сознание.

Форум Безмолвие

Иметь или быть

Кто сейчас на конференции