Дзен без Фокусимы

[Флейта]

Вот эти люди.. которые назвали его спасителем и мессией
Они и есть беспробудные .. слепые и невежественные глупцы..
Ведь Иисус себя так не называл.. Потому что знал.. что он таким не являлся..

А тех, кто назвал его так, ежели таковые были в действительности (ибо сомнение обосновала выше), подхватила ожесточенная толпа... О том и печаль И.Х. на кресте, а не неуместные смех и шутки.

[Флейта]

Пожелания Барона Мюнхгаузена были предназначены мягкосердечным людям. Предназначено тем, кто искренно печалился о его жизни, о его судьбе... Он подбадривал их говоря "улыбайтесь!" и то было ко времени и к месту. С распятием И.Х. случай прямо противоположный. Люди из жестокосердия (оборотная сторона монеты) желали зла и мщения пролившему свет в их души. Аналогично, литературный персонаж М.Горького - Данко... естественно ли было шутить и смеяться в момент проявления жестокосердия людского?

[Fokusima]

Флейта, Вы меня пугаете ...

[Флейта]

Fokusima, почему ? )))

[Fokusima]

Не почему .. а чем..
Ответ: своим христианско-этическим шаблоном..

[Флейта]

Скорее различением сути различных явлений.

[nayatl]

[Fokusima]

Скорее различением сути различных явлений.

Ты просто позволила задурачить себе мозги..
Всей этой христианской хренью.. про прощение..спасение..воскрешение
Про страстей христовых пафос..

Надо просто было поинтересоваться для начала другими источниками..
Помимо церковно-христианских.. В том числе и историческими

И в первую очередь от умных евреев.. писателей-историков
Азик Азимов.. Лион Фейхтвангер..
Или просто объективно вникнуть в историческую картинку того времени..
Что к тому времени уже имелось.. от язычества что потом стали приписывать в заслуги христианству..
Документального видео и исследований сейчас предостаточно.. на исторических каналах..
И конечно..тонкости перевода ... с греческого..
За что Льва Толстого Церковь подвергла анафеме...

[Флейта]

Ты просто позволила задурачить себе мозги..
Всей этой христианской хренью.. про прощение..спасение..воскрешение
Про страстей христовых пафос..

Излагаю свои мысли, а не христианские писания. Напротив, предложила иную, отличную от христианской, версию.
И про спасение тоже прозвучало не из уст Флейты. А про прощение, воскрешение, страсти христовы..так и вообще речи не было.

[Fokusima]

Ты просто позволила задурачить себе мозги..
Всей этой христианской хренью.. про прощение..спасение..воскрешение
Про страстей христовых пафос..

Излагаю свои мысли, а не христианские писания. Напротив, предложила иную, отличную от христианской, версию.
И про спасение тоже прозвучало не из уст Флейты. А про прощение, воскрешение, страсти христовы..так и вообще речи не было.

Твои мысли.? Их тут нет..
За то что на кресте он простил своих невежественных.. слепых мучителей и гонителей..?
Это и есть самая главная христианско-этическая аксиома.. На ней стоится вся христианская идеология..
А ты говоришь что это мысли твои..не книжные..
А потом еще спрашиваешь, почему я тебя пугаюсь..

[Флейта]

За то что на кресте он простил своих невежественных.. слепых мучителей и гонителей..?
Это и есть самая главная христианско-этическая аксиома.. На ней стоится вся христианская идеология..
А ты говоришь что это мысли твои..не книжные..

Так не было и мысли о прощении. Речь шла о естественности печали от происходящего в тот момент и приведение доводов в защиту оного взгляда. Только и всего.

[Арджуна*]

Я имел нечто иное ..

То что написано тобою дальше, мог написать и я. Так что все то, что выше - актуально.

[Fokusima]

Какая разница..?
Духовность это не печаль..
Это Внутренний Танец..Песня.. Смех и Счастье...
А иначе мы просто говорим о самоунижении..
Может к черту их всех,а..?

Этих иссуссов.. со всеми их печальками..

[Арджуна*]

Fokusima Ага...
Теперь к Флейта....
То что предлагает церковь, не есть то, что предлагал Христос.
Или вы думаете что все, что сейчас или тогда нужно было церкви... нужно было Христу в его время?
Я поражаюсь вашей наивности)))
Я бы матерился даже...сказав что вас нае...ли... И был бы не прав...Потому как...Вы сами обманываться рады...

[Fokusima]

Ага..
Почитайте "Горчичное Зернышко"
От Ошо Раджниша..

Это совершенно новый.. и очень правдоподобно достоверный взгляд на вещи
Под названием "Христианство и Иисус"..

[Флейта]

Какая разница..?
Духовность это не печаль..
Это Внутренний Танец..Песня.. Смех и Счастье...

Духовность это, прежде всего честность перед самим собой. Есть повод для печали - печалься тотально, есть для радости - радуйся тотально... без оглядок на то, кто что скажет или подумает... Не изображай из себя то, что умом считаешь единственно верным, не выжимай из себя противоестественное...
Духовность - это не крайности: смех и шутки. Духовность - это и радость, и печаль, и многое другое, проистекающее из искренности, из потребности духа, а не под диктовку личности. У духа нет ограничений в проявлениях реально живого - печали иль радости. Духу претит только ложь, иллюзии, мёртвое, искусственное...

Теперь к Флейта....
То что предлагает церковь, не есть то, что предлагал Христос.

Арджуна, не будьте голословным, покажите, что в написанном Флейтой взято из предложенного церковью? Я то ведь и не христианка и писаний христианских не изучала, как должно христианину. Ознакомилась для общего кругозора - да, почерпнула выборочно то, что имеет глубину и не буквальный смысл - да...Но Писания и церковь - суть не одно и то же. Так причём здесь церковь? Речь идёт об уместности смеха и шуток для распятого на кресте. Даже, если рассматривать распятие не буквально, а иносказательно, то груз долгов, возврат которых сопровождается болью, как душевной, так и физической... не вызывает ни у кого искреннего смеха. Не помню, чтобы Вы смеялись и шутили, когда преждевременно ушёл Раймонд, а вместе с ним и некий шанс...

Или вы думаете что все, что сейчас или тогда нужно было церкви... нужно было Христу в его время?

Нет, не только не думаю так, но и словом не обмолвилась об этом. И даже не только не обмолвилась о нуждах церкви, но и предложила более весомую и логическую версию для рассмотрения - Иешуа Га-Ноцри. Так стоит ли додумывать за Флейту и вменять ей собою додуманное?

Я поражаюсь вашей наивности)))
Я бы матерился даже...сказав что вас нае...ли... И был бы не прав...Потому как...Вы сами обманываться рады...

А я не поражаюсь Вашей невнимательности, додумыванию и тяге к оценочности.
И не к лицу админам прибегать к использованию нецензурных выражений..., даже завуалированных. ( Выносите мне предупреждение за последний абзац сообщения. )

[Арджуна*]

Арджуна, не будьте голословным, покажите, что в написанном Флейтой взято из предложенного церковью?

Да весь принцип христианства взят вами таким, какой был предложен церковью.
Иначе с чего бы получился вот такой диалог?

Флейта, Вы меня пугаете ...

Fokusima, почему ? )))

Не почему .. а чем..
Ответ: своим христианско-этическим шаблоном..

[Арджуна*]

Не помню, чтобы Вы смеялись и шутили, когда преждевременно ушёл Раймонд, а вместе с ним и некий шанс...

У меня три дня назад умерла мама. И вот я смеюсь и шучу тут с вами.
Христианин или последователь другой ветви семитической религии скажет что я кощунствую.
Для них радость в неподходящих обстоятельствах - уже кощунство. СЛОВНО ОНИ ТОЧНО ЗНАЮТ...ЧТО ЕСТЬ ДОБРО, А ЧТО ЗЛО.

[Флейта]

Арджуна, Вы апеллируете к цитатам Fokusima, то есть, его субъективному мнению, которое не становится объективным от того, что совпадает с Вашим. Вместе с тем, Вы не привели ни одной цитаты Флейты, подтверждающей, что "весь принцип христианства взят вами таким, какой был предложен церковью." Подтверждения Вами написанному найдутся?

[Fokusima]

У меня три дня назад умерла мама. И вот я смеюсь и шучу тут с вами.

Уважаю..
Даше если твой(мой маленький..или не очень) сын (или дочь) вдруг заболеет и умрёт..
Значит на то свои причина.. на то воля божья...
Убиваться и посыпать голову пеплом - значит быть человеком очень незрелым.. и нерелигиозным..
И это отнюдь не христианская этика.. По крайней мере в её практическом понимании..
И даже ислам в этом смысле ... много прогрессивнее..и мудрее ..