Модератор: Модераторы
Куратор темы: nayatl
Трансцендец » 15 май 2010, 12:30
nayatl писал(а):И прежде всего хочется сперва определиться в некоторых «спорных» моментах, таких например как ум, ощущения, чувства и «с чем его едят». А то некоторые самозваные учителя уже успели намутить немало воды по этому вопросу.
Трансцендец » 15 май 2010, 12:33
Дровосек писал(а):Временное умозатишье (остановка ВД) сходно перемирию на войне в незначительных временных рамках, никто не зачехляется в ожидании команды "Огонь!", молчание стволов в этом случае не говорит об окончании войны. Когда разгрузка полна магазинов и калаш за спиной, то это тоже не мир, это его иллюзия.
nayatl » 15 май 2010, 22:04
Трансцендец » 19 май 2010, 18:01
Ириния » 19 май 2010, 18:32
Alef » 19 май 2010, 18:34
nayatl писал(а):Дровосек,...
Все перечисленные ТРОе были весьма СКРОМНЫ в общении, не делали заявлений и не поучали.
nayatl » 22 май 2010, 17:58
- вы чего-то напутали... какие помощники? какая реклама?Alef писал(а):Вообще-то в описанном случае присутствует двойственность, которая была распределена "по ролям": реклама - зазывная и делали её помошники, а гуру к ней как бы отношения не имели. Это в принципе ПРАВИЛЬНОЕ разделение и моя реплика не в осуждение, а в объяснение. Это как "играть в плохого и хорошего полицейского".
- в том то и дело, что с двоими из троих я знаком не один день и что очень важно, общался в бытовой обстановке.Alef писал(а):Но для себя самого представьте, что вы ничего не знаете о человеке, и вообще впервые с ним встретились
Track » 22 май 2010, 20:21
Alef писал(а):Для последующих "поучений".
Alef » 23 май 2010, 07:41
Track писал(а):Alef писал(а):Для последующих "поучений".
а что тебя так на поучениях клинит?
явно ЭГО беспокоит
не пробовал с ним работать?
успокоить его немного, других послушать, поучиться у них чему?
nayatl » 23 май 2010, 13:35
- вот и я о том же.... Вы же выбрали почему-то вот это:Alef писал(а):Заметьте: из большой цитаты каждый выбрал СВОЁ... Та к и в жизни - мир большой, а человек ограничивает себя своими желаниями и предпочтениями...
- и вот это:Alef писал(а):ообще-то в описанном случае присутствует двойственность, которая была распределена "по ролям"
- и что замечательно, что этого не было в моих текстах, но вы это там увидели....Alef писал(а):Заявления были сделаны ранее. Поучения - сама система и практика.
Alef » 23 май 2010, 14:36
nayatl писал(а):- вот и я о том же.... Вы же выбрали почему-то вот это:Alef писал(а):Заметьте: из большой цитаты каждый выбрал СВОЁ... Та к и в жизни - мир большой, а человек ограничивает себя своими желаниями и предпочтениями...- и вот это:Alef писал(а):ообще-то в описанном случае присутствует двойственность, которая была распределена "по ролям"- и что замечательно, что этого не было в моих текстах, но вы это там увидели....Alef писал(а):Заявления были сделаны ранее. Поучения - сама система и практика.
nayatl » 27 май 2010, 14:58
Стать человеком знания может пытаться любой, хотя очень немногие преуспевают в этом; но это естественно. Враги, которых встречает человек на пути к знанию, - в самом деле грозные враги. Большинство людей перед ними отступают и сдаются.
- Что же это за враги, дон Хуан?
Я спросил, не может ли он прибегнуть к колдовству или гаданию, чтобы увидеть исход. Он ответил совершенно безапелляционно, что результат битвы нельзя предвидеть никоим образом, поскольку быть человеком знания - вещь преходящая. Когда я попросил это растолковать, он ответил:
- Быть человеком знания - не навсегда: это непостоянно. Никто в действительности не является безусловно человеком знания. Скорее, человеком знания становятся лишь на краткое время после победы.
- Скажи мне, что это за враги.
- Когда человек начинает учиться, он никогда не имеет четкого представления о препятствиях. Его цель расплывчата и иллюзорна; его устремленность неустойчива. Он ожидает вознаграждения, которого никогда не получит, потому что еще не подозревает о предстоящих испытаниях.
Постепенно он начинает учиться - сначала понемногу, затем все успешней. И вскоре он приходит в смятение. То, что он узнает, никогда не совпадает с тем, что он себе рисовал, и его охватывает страх. Учение оказывается всегда не тем, что от него ожидают. Каждый шаг - это новая задача, и страх, который человек испытывает, растет безжалостно и неуклонно. Его цель оказывается полем битвы.
И таким образом перед ним появляется его первый извечный враг: Страх! Ужасный враг, коварный и неумолимый. Он таится за каждым поворотом, подкрадываясь и выжидая. И если человек, дрогнув перед его лицом, обратится в бегство, его враг положит конец его поискам.
- Что же с этим человеком происходит?
- Ничего особенного, кроме разве того, что он никогда не научится. Он никогда не станет человеком знания. Он может стать пустомелей или безвредным напуганным человечком: но во всяком случае он будет побежденным. Первый враг поставил его на место.
- А что нужно делать, чтобы одолеть страх?
- Ответ очень прост: не убегать. Человек должен победить свой страх и вопреки ему сделать следующий шаг в обучении, и еще шаг, и еще. Он должен быть полностью устрашенным, и однако не должен останавливаться. Таков закон. И наступит день, когда его первый враг отступит. Человек почувствует уверенность в себе. Его устремленность крепнет. Обучение больше не будет пугающей задачей. Когда придет этот счастливый день, человек может сказать не колеблясь, что победил своего первого извечного врага.
- Это происходит сразу или постепенно?
- Постепенно, и все же страх исчезает внезапно и тотчас.
- А может человек вновь испытать его, если с ним случится что-нибудь непредвиденное?
- Нет. Тот, кто однажды преодолел страх, свободен от него до конца своих дней, потому что вместо страха приходит ясность, которая рассеивает страх. К этому времени человек знает все свои желания и знает, что с ними делать; он может открывать для себя или предпринимать новые шаги в обучении, и все пронизывает острая ясность. Человек чувствует что для него не существует тайн.
nayatl » 27 май 2010, 15:03
И так он встречает второго врага: Ясность! Эта ясность, столь труднодостижимая, рассеивает страх, но она же и ослепляет.
Она заставляет человека никогда не сомневаться в себе. Она дает уверенность, что он ясно видит все насквозь. Да он и мужествен благодаря ясности и не остановится ни перед чем. Но все это - заблуждение: здесь что-то не то… Если человек поддастся своему мнимому могуществу, значит, он побежден вторым врагом и будет в обучении топтаться на месте. Он будет бросаться вперед, когда надо выжидать, или он будет выжидать, когда нельзя медлить. И так он будет топтаться, пока не выдохнется и потеряет способность еще чему-либо научиться.
- Что случается с ним после такого поражения? Он что, в результате умрет?
- Нет, не умрет. Просто второй враг перекрыл ему путь; и вместо человека знания он может стать веселым и отважным воином или, скажем, скоморохом. Однако ясность, за которую он так дорого заплатил, никогда не сменится вновь тьмой и страхом. Все будет навсегда для него ясным, только он никогда больше ничему не научится и ни к чему не будет стремиться.
- Что же ему делать, чтобы избежать поражения?
- То же, что со страхом: победить ясность и пользоваться ею лишь для того, чтобы видеть, и терпеливо ждать, и перед каждым новым шагом тщательно все взвешивать; а прежде всего - знать, что его ясность в сущности иллюзорна. И однажды он увидит, что ясность была лишь точкой перед глазами. Только так он сможет одолеть своего второго извечного врага и достичь такого положения, в котором ему уже ничего не сможет повредить. И это не будет заблуждением, всего лишь точкой перед глазами. Это будет подлинная сила.
nayatl » 27 май 2010, 15:20
На этом этапе ему станет ясно, что сила, за которой он так долго гонялся, наконец принадлежит ему. Он может делать с нею все что захочет. Его союзник в его распоряжении. Его желание - закон. Он видит насквозь все вокруг. Это и значит, что перед ним третий враг: Сила!
Это - самый грозный враг. И конечно, легче всего - просто сдаться: ведь в конце концов ее обладатель действительно непобедим. Он хозяин, который вначале идет на обдуманный риск, а кончает тем, что устанавливает закон, потому что он - хозяин.
Здесь человек редко замечает третьего врага, который уже навис над ним. И он не подозревает, что битва уже проиграна. Он превращен своим врагом в жестокого, капризного человека.
- Он потеряет свою силу?
- Нет; ни ясности, ни силы он не потеряет никогда.
- Чем же он тогда будет отличаться от человека знания?
- Человек, побежденный собственной силой, умирает, так и не узнав в действительности, что с нею делать. Сила - лишь бремя в его судьбе. Такой человек не властен над самим собой и не может сказать, когда и как использовать свою силу.
- Является ли поражение от какого-нибудь из этих врагов окончательным?
- Разумеется. Раз уж человек однажды побежден, он ничего не может поделать.
- А может ли, например, тот, кто побежден силой, увидеть свою ошибку и ее исправить?
- Нет. Если человек сдался, с ним покончено.
- Но что если он лишь временно был ослеплен силой, а тут от нее откажется?
- Ну, значит не все потеряно; значит он все еще пытается стать человеком знания. Человек побежден лишь тогда, когда он оставил всякие попытки и отрекся от самого себя.
- Но в таком случае получается, что человек может отречься от себя и испытывать страх целые годы, но в конце концов победит его.
- Нет, это не так. Если он поддался страху, то никогда его не победит, потому что будет избегать учения и никогда не отважится на новую попытку. Но если в течение многих лет он даже в центре своего страха не оставит попыток учиться, тогда он рано или поздно победит страх, потому что фактически никогда ему не поддавался.
- Как победить третьего врага, дон Хуан?
- Попросту победить, во что бы то ни стало. Человек должен прийти к пониманию того, что сила, которую он якобы покорил, в действительности ему не принадлежит и принадлежать никогда не может. Он должен утвердиться в неизменном самообладании, трезво и бескорыстно пользуясь всем, что узнал. Если он способен увидеть, что без самообладания ясность и сила хуже иллюзии, он достигнет такой точки, где все будет в его подчинении. Тогда он узнает, когда и как использовать свою силу. Это и будет означать, что он победил третьего врага и пришел к концу своего странствия в обучении.
Alef » 27 май 2010, 20:53
nayatl » 27 май 2010, 22:42
- а никто с этим и не спорит, во всяком случае, в моём лице.Alef писал(а):Наставления полезны, но лишь как "вводная лекция" на Пути.
nayatl » 28 май 2010, 19:32
автор: AdAstraОтлучение от намерения
В детстве у каждого был момент о котором обычно никто, или почти никто не помнит - это когда сияние широко раскрытых и изумлённых глаз гаснет и глаза ребёнка становятся как у всех взрослых.Вспомнил одно событие, которое возможно и было тем моментом когда сияние глаз погасло.
Когда мне было года четыре, для меня естественным образом существовало два мира - в одном из них у меня были особенные игрушки, каких небыло в другом.Класные, маленькие, гоночные машинки, железные - совсем как настоящие.Точно такие, какие были у соседского мальчишки, моего друга, с которым мы ходили в один детский сад. Его отец был моряком и привозил ему игрушки из-за рубежа.
Я творил их своим намерением в волшебном мире сновидения и играл с ними, затем просыпался.Проходил день, наступала ночь и я снова сюда возвращался и продолжал игру.Я понимал, что это сны, но одновременно с этим не считал их менее значимыми, чем мир яви.Игры в мире сна были такими же реальными как и игры в мире повседневности.
Затем нечто вторглось в моё сновидение и украло тот магический мир, сказав мне, что он ненастоящий.Я не поверил.Тогда оно предложило мне проверить это самому.Оно сказало, чтобы я взял одну игрушку и пронёс её в мир повседневности.Я согласился, но в очередной раз, когда вошёл в сновидение, заигрался и забыл выполнить задуманное.На следующую ночь, чтобы не повторить ошибки, я не стал играть как обычно, а взял одну маленькую гоночную машинку и крепко зажав её в кулаке, стал ждать пробуждения.Я честно просидел так на одном месте с крепко сжатым кулаком всё то время, какое обычно играл.Проснулся и обрадовался тому, что оказался прав - мой волшебный мир, был настоящим. Это подтверждалось тем, что кулак мой был по прежнему зажат и в нём я осязал ту машинку.Я разжал кулак и...там ничего не оказалось.Я был разочарован.Я ошибался, а тот кто говорил мне, что мой волшебный мир не реален, оказался прав.
С тех пор я больше не попадал в мир своего намерения, и больше не осознавал себя во снах.
Это событие вероятно является для меня ключевым или как говорят - событие проводник, однако этот "проводник" пока ещё никуда меня не ведёт, всё ещё есть детали, которые не удаётся вспомнить, а когда намереваюсь, всплывает другое воспоминание из детства, о том как я пытаюсь вытащить из земли железный прут.Тяну его обеими руками - земля вокруг приподнимается, а он не поддаётся.Обкапываю со всех сторон и снова тяну...Зачем мне тот прут понадобился тогда?Помню, в конце концов я извлёк его из земли.Прут оказался куском арматуры метра полтора.
У каждого есть своя история "отлучения от намерения", зарытая глубоко в детстве, возможно вы этого не помните.Ключ от клетки в которой каждый из нас заключён, находится не у тюремщика, а внутри нас.Мы себе даже представить не можем, сколько всего в нас сокрыто.
Необходимо намеревать вспомнить то сияние чтобы вернуть его своим глазам.
nayatl » 06 июн 2010, 00:21
Михаил: Сумиран, расскажи, пожалуйста, о своих путешествиях по Индии. Какие-то, может быть, наиболее интересные моменты, встречи.
Сумиран: Мое паломничество в Индию являлось зеркальным отражением моего внутреннего путешествия. И эта поездка, все внешние формы взаимодействия с людьми, местами, с природой - дали мне возможность пойти глубже внутрь, возможность соприкоснуться со своим внутренним источником....Конечно, совершенно незабываемое впечатление оставляют встречи с живыми Мастерами....Когда встречаешься с живыми Мастерами, не с книжными образами Мастеров прошедших веков, а с живыми людьми, равными по качеству Мастерам прошлого, это потрясающее переживание. После этого у меня было такое ощущение, что искать больше нечего, потому что во Вселенной не найти что-то большее, чем Мастер, - человек, который стоит на границе между этим миром и запредельным....Наверное, я скажу о некоторых выводах, которые я сделал из этих встреч, потому что просто описывать событийность встреч… На мой взгляд, это мало что отражает. То, что я увидел общего, в этих людях - это такие качества, как скромность, простота. Рядом с ними возникает ощущение, что в них полностью отсутствует "чувство делателя" - то есть события просто случаются с ними. То, что они делают, говорят - это просто происходит, совершенно не видно внутренней заинтересованности, вовлеченности в процесс....Я заметил, что практически все Мастера очень сдержанно говорят друг о друге, практически не хотят говорить...ни один Мастер не скажет, что "мой метод уникален, он лучше, чем другие".....
nayatl » 06 июн 2010, 12:22
- О как! А шож он так неудачно смедитировал в жизни, шо бледными поганками отравился? Может от переизбытка осознанности:Миссия
Основное направление деятельности Камала — пробуждение осознанности, т.е. безличностного уровня присутствия сознания, которое способно действовать, как личностное «я». Суть этого процесса в формировании внимания, которое не контролируется мыслью и способно наблюдать сам процесс мысли. В таком внимании нет «я»; именно это и является медитацией в повседневной жизни.
- правда аФтар, которого я процитировал указал не верную причину случившегося, ну да ладно.6 октября 2009 года в 17 часов умер Камал. Через три дня умерла его жена Людмила. Причина: острое отравление грибами (купили у старичка заготовленные грибы, среди которых оказались бледные поганки). Врачи не успели помочь...
- ну если так и он, типа, владел управлением праной, шож тады не справился с бледными поганками у себя в животе, если прозевал момент поедания?! Да и жене не помог ни на первом, ни на втором "этапе".Второе направление — работа с праной, жизненной силой Вселенной, которая делает материю живой и способной к действию, и развитию в пространстве и времени. Прана является сутью тела, Божеством, названным индусами «Свет Атмана». Задача заключается в том, чтобы научиться концентрировать её, сгущать, входить в резонанс с нею через различные техники, связанные с дыханием, питанием, движением.
- ну вот и получается, что наши "бледные гуру" забывают, что они не чем не отличаются от остальных "простых смертных". И местные "боги" типа мастера Ли, Дровосека, Сашка и остальных неумистов-сектантов, не смотря на свои амбиции, так-же подвержены отравлениям, наводнениям, землетрясениям.....С 23 сентября этого года в Днепропетровской области отравился грибами уже 71 человек. Об этом 7 октября на пресс-конференции в ИА «НОВЫЙ МОСТ» сообщил начальник отдела лечебно – профилактической помощи взрослому населению главного управления здравоохранения облгосадминистрации Сергей Антонов.
- глупая и нелепая смерть о многом говорит. Но некоторые комментаторы - это что-то:"Что представляет собой человек- показывает Жизнь, но его Суть - показывает смерть".
умер от отравления грибами как и Будда...ссылки о том что Будда грибами смотри в сообщения Сурата...
Уход от отравления нечистой пищей Камала или того же Будды (наелся жареной баранины) представляет собой неразгаданную тайну. Что это - нравоучение для оставшихся жить или естественный конец каждого духовидца?
Некоторая неточность, от грибов погибла жена. Тем более непонятно, столько лет была близка и знала, вероятно, больше всех других.
- да, как много сакрального в отравлении бледными поганками!На самом деле мы действительно видим совершенно сакральные, непонятные обществу феномены ухода людей, очень сильно продвинувшихся в собственном совершенстве.
Но некий Сурат вааще "зажигает":Сурат, я читал, вроде бы бараниной жареной. Пловом накормили его после долгого пути. Грибы и мясо - запретная пища для просветлённого.
- и это ученики, такие вумные, сравнивают с Буддой, не понимая, что Будда в ПРИНЦИПЕ не мог есть баранину, ни вареную, ни жареную, он же был ВЕГЕТАРИАНЦЕМ, причём не один год. И дело даже не в физиологии, а в Сути Его Учения. Но ББолФФаны и глупыши принимают ИНОСКАЗАНИЕ буквально. И чего только не притянут за уши невежды....Будда как раз тоже грибами отравился, есть много литературы на этот счет
nayatl » 18 июн 2010, 14:24
- и говорил же Мишане: РАЗБЕРИСЬ что есть Свет и что есть Тьма.4444 писал(а):дьявол есть эго, ум, тьма, то что противоположно свету, неуму, богу есть сатана
nayatl писал(а):Сатана - это свойство материи, Сила Сопротивления. Ты, дружок, видимо курс физики в школе пропустил. Свет не может проявиться в пустоте, в вакууме, для ПРОЯВЛЕНИЯ света ему нужно нечто, что позволит ему проявиться. Свет может проявиться именно БЛАГОДАРЯ свойству материи, Силе Сопротивления или Сатана. Однако и свет не появился сам из себя, он ЭМАНИРОВАЛ, Изшёл из Великой Тьмы, Великого Ничто, ибо Ничто - это Тьма. А что такое Тьма?! Это то, что мы не способны увидеть, ухватить....потому для нас это Непостижимо, Тьма. Свет мы видим благодаря его материальности, его проявлению в нашем сознании... Тьма - это тот Свет, который по причине своей "тонкости" мы не способны узреть.
ЗОХАРЬ говорит о "Чёрном Огне", который есть Абсолютный Свет - Мудрость.
Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 0
