О Просветлении, Самадхи, Нирване и другой "лабуде"

[Ом]

если мне не изменяет память, Старый Нагваль говаривал Карлитосу, что Вселенная скорее женскоВА "роду", чем мужскоВА...

Есть тот, кто вселяет, есть тот кого вселяют и есть то куда вселяют.

[nayatl]

Хоссе, во-первых: я следуя "заветам Старого Нагваля, никогда не спешу восхищаться людьми издалека. Я никогда не видел лично этого Дуйнхора и не общался с ним, потому в его компентентности по данному вопросу сомневаюсь. во-вторых: всё, что он сказал, это его УМОЗРИТЕЛЬНЫЕ выводы, ибо он НЕ ЗНАЕТ, что значит Реализация Радужного Тела потому как сам его ещё не РЕАЛИЗОВАЛ. Вот если бы у него был опыт такой реализации, тогда можно было бы принять его утверждения, а пока это лишь его версия, ничуть не правее и не вернее моей. Мою версию могу предложить.

Радужное Тело – посмертный опыт, когда за семь дней тело адепта в силу особого ПРОЦЕССА растворяется

- да, это опыт ПРЕВРАЩЕНИЯ физического тела в чистый СВЕТ, но.... разве Елена Рерих смогла превратиться в СВЕТ?! Увы.... вот и ответ.

А теперь представьте эти же семь дней, только растянутые на долгий срок, например, лет на тридцать, когда все ваше тело вследствие ТОГО ЖЕ САМОГО ОСОБОГО ПРОЦЕССА ВЫСОЧАЙШЕГО НАПРЯЖЕНИЯ стремиться сгореть и раствориться, а вы с помощью ВТОРИЧНЫХ МЕТОДОВ И СРЕДСТВ удерживаете его от этого.

- это уже не раз демонстрировалось Индийскими алхимиками - Сиддхами, когда они превращали своё физическое тело в Дивья Деха (Тело Света). Елена Рерих этого не смогла, увы....

Отличие Радужного Тела от Огненного Опыта – ТОЛЬКО В ТОМ, что при последнем плотный проводник не разрушается.

- отличие в том, что Огненный Опыт - это НАЧАЛО.... а Реализация Радужного Тела - это "конец", конец ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ эволюции, ибо дальше идёт НЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ....
Реализация Радужного Тела и Дивья Деха отличаются лишь в "протяжённости во времени", но не в ПРИНЦИПЕ... А Елена Рерих лишь начала этот путь.... Возможно реализацию Дивья Деха смогли реализовать те, кто её обучал....возможно...
Не спеши обманываться, дружище....

[nayatl]

При этом это НАПРЯЖЕНИЕ никуда не девается, оно присутствует постоянно. Напряжение это ТАК ВЕЛИКО, что степень САМОПОЖЕРТВОВАНИЯ НЕСРАВНИМА НИ С ЧЕМ. Вам хочется уйти и ЗАВЕРШИТЬ полное растворение и ТРАНСМУТАЦИЮ, но вы не делаете этого и мучаетесь на земле ради человечества.

- ну вот опять некий ученик всчё напутал....

Один буддист Дуйнхор ученик одного известного Учителя Тантры Калачакры

Любые напряжения великие и не очень, они возникают из-за ДИСБАЛАНСА энергий, который присутствует в человеке, в его теле и сознании. Никакое самопожертвования человечеству тут не при чём. Это заблуждение от не знания. Все страдания человек создаёт себе сам своим внутренним конфликтом. Чем быстрее ОСОЗНАЕТ человек то, что с ним происходит, тем быстрее исчезнут все его напряжения. Если ты Хоссе захочешь поспорить на эту тему, я готов привести аргументы. У Елены Рерих ещё было так много человеческого, в том числе и человеческих "слабостей"...

Он был осуществлен потому, что для этого настал Космический Срок – для всего Человечества.

- так вот скажу тебе Хоссе: Елена Рерих - это то, что было показано явно, а сколько бы ло тех, кто трудился тайно... и поболее Елены....

[nayatl]

Начала заповедей квантовой физики

Одно из важнейших философских прозрений буддизма восходит к так называемой теории пустоты (Theory of Emptiness). В основе этой теории лежит глубокое замечание, что существует фундаментальное неравенство между тем, как мы представляем мир, включая наше собственное существование в нём, и тем, чем являются вещи на самом деле. В нашем повседневном опыте мы стремимся связаться с окружающим миром и сами с собой так, как будто эти сущности обладают самозамкнутой, определяемой, дискретной и длящейся долгое время реальностью. Например, если мы исследуем наше собственное представление об индивидуальности, то обнаруживаем, что стремимся поверить в существование важнейшей сути нашего бытия, характеризующего эту индивидуальность и идентичность как отдельного эго, не зависящего от определяющих наше существование физических и ментальных элементов. Философия пустоты показывает, что это не только фундаментальная ошибка, но и основа навязчивых и множащихся предубеждений.

Согласно теории пустоты, всякая вера в объективную реальность, основанная на предположении о реальном независимом существовании, несостоятельна. Все вещи и события, будь то материальные, ментальные и даже абстрактные понятия вроде времени, лишены объективного независимого существования. Обладание таким независимым реальным существованием означало бы, что вещи и события каким-то образом самодостаточны и поэтому полностью независимы. Это означало бы, что ничто не способно взаимодействовать с другими явлениями и оказывать на них влияние. Но мы знаем, что существуют причина и следствие: вы поворачиваете ключ в стартёре – проскакивает искра, происходит зажигание, мотор заводится, и бензин начинает гореть. Во вселенной, состоящей из автономных, существующих в себе вещей, эти события не могли бы произойти.

По существу, понятие о внутренне присущем независимом существовании несовместимо с причинностью. Дело в том, что причинность требует случайности и зависимости, в то время как всё, что обладает независимым существованием, должно быть неизменным и автономным. Всё состоит из связанных определёнными зависимостями событий, из непрерывно взаимодействующих явлений без фиксированной, неизменной сущности, которые сами по себе находятся в постоянно меняющихся динамических отношениях. Вещи и события «пусты» в том смысле, что они не обладают неизменной сущностью, внутренней реальностью или абсолютным «существованием», обеспечивающим независимость.

Теория пустоты была впервые систематически развита великим буддистским философом Нагарджуной (примерно II в. н.э.). О его жизни мало что известно: он родом из Южной Индии и считается самым важным после Будды человеком, сформулировавшим основы индийского буддизма. Историки приписывают ему создание школы Среднего Пути в Махаяне, остающейся по сей день главной школой буддизма в Тибете.

Одной из самых удивительных и волнующих вещей в современной физике является бросающий вызов здравому смыслу способ описания микромира квантовой механикой. Такие факты, как способность света наблюдаться и в виде частицы, и в виде волны, как соотношение неопределённостей, утверждающее, что мы никогда не сможем одновременно узнать, с какой точно скоростью движется электрон и где точно он находится, и, наконец, квантовое понятие суперпозиции, требуют совершенно иного способа понимания мира, отличного от представлений классической физики, в которой тела ведут себя предсказуемым и детерминированным образом. Например, в хорошо известном примере Шрёдингера кот помещён внутрь ящика, содержащего радиоактивный источник, который по нашему сигналу позволяет с вероятностью 50% заполнить ящик смертельным ядом. Мы вынуждены признать, что, пока крышка ящика не открыта, находящийся в нём кот одновременно и мёртв, и жив, что явно нарушает закон противоречия.

Для буддиста, следующего учению Махаяны и разделяющего взгляды Нагарджуны, существует несомненная связь между понятием пустоты и новой физикой. Если на квантовом уровне вещество проявляет себя всё менее прочным и определимым, чем оно кажется, то, как мне представляется, наука приближается к буддистским созерцательным представлениям о пустоте и взаимозависимости. На конференции в Нью-Дели я однажды слышал доклад Раджарамана, физика, известного коллегам как индийский Сахаров, в котором он проводил параллели между философией пустоты Нагарджуны и квантовой механикой.

После многочисленных бесед с друзьями-учёными я пришёл к убеждению, что великие открытия в физике, восходящие ещё к Копернику, позволяют считать, что реальность не такова, какой она нам кажется. Если поставить мир под большое увеличительное стекло исследования (будь то научный метод и эксперимент или буддистская логика пустоты, или созерцательный метод медитативного анализа), то обнаружится, что вещи устроены более тонко, чем нам представляется, а иногда их устройство полностью противоречит нашему взгляду на мир с точки зрения здравого смысла.

Можно спросить: а что плохого в убеждении о независимом внутреннем существовании вещей, помимо того, что оно неправильно отражает реальность? Для Нагарджуны эта вера имела серьёзные отрицательные последствия. Он утверждал, что именно вера во внутреннее существование поддерживает основу самосохраняющейся дисфункции в наших отношениях с миром и окружающими нас людьми. Приписывая вещам внутреннее свойство привлекательности, мы реагируем на определённые объекты или события с неоправданной привязанностью, и, наоборот, на те объекты или события, которым мы приписываем внутреннее свойство непривлекательности, мы реагируем со сбивающим с толку отвращением.

Иными словами, Нагарджуна утверждает, что постижение независимого существования вещей приводит к скорби, которая, в свою очередь, порождает цепь деструктивных действий, реакций и страдание. Для Нагарджуны теория пустоты есть в конце концов вопрос не просто концептуального понимания реальности. Она имеет глубокие психологические и этические приложения.

Однажды я задал своему другу физику Дэвиду Бому такой вопрос: «С точки зрения современной науки, если отбросить вопрос о неправильном представлении, что плохого в вере в независимое существование вещей?» Его ответ был очень примечателен. Он сказал, что если проанализировать такие идеологии, как расизм, ультранационализм и марксистскую теорию классовой борьбы, то одним из ключевых факторов их происхождения является тенденция воспринимать вещи как внутренне разделённые и не связанные друг с другом. Из этого неправильного представления вытекает вера, что каждая из таких идеологий внутренне разделена и разобщена. Ответ Бома, основанный на его работах по квантовой физике, перекликается с этической проблемой об укрывательстве таких убеждений, которая тревожила Нагарджуну почти 2000 лет тому назад.

Строго говоря, наука не занимается вопросами этики и субъективных оценок, но факт остаётся фактом: наука, являясь занятием людей, всё ещё связана с основным вопросом о благополучии человечества. Поэтому в ответе Бома нет, вообще говоря, ничего удивительного. Хочу пожелать, чтобы как можно больше учёных понимали внутреннюю связь науки, её концептуальных рамок и человечности.

отсюда: http://fiz.1september.ru/2006/22/17.htm

[Хоссэ]

nayatl ты просто не достаёшь пониманием до самопожертвования в масштабе хотя бы планетном, отсюда такие слова.
Я знаю что Та кто была Еленой Рерих, сейчас одна из Махатм Шамбалы. И это мне известно от тех кто и по сей день общается с Ней. И не ченнелингом, а реально. Так что твое занижение ее Огненного Опыта, во всяком случае очень несоизмеримо даже с советами Старого Нагваля в данном случае. Если он настоящий нагваль, то спроси его об этом, он подтвердит тебе то что сказал тебе я.

[nayatl]

Хоссе, дорогой, ты такой наивный, не знаю хорошо это или плохо, но слишком наивный для взрослого мужа. Не обижайся тока...

Я знаю что Та кто была Еленой Рерих, сейчас одна из Махатм Шамбалы. И это мне известно от тех кто и по сей день общается с Ней. И не ченнелингом, а реально.

- ты это "знаешь" не сам, а со слов неких челов, потому не Знаешь... Пока ты сам, лично, ЭТО не засвидетельствовал, сам не увидел и не "пощупал" ЭТО, то делать подобные заявления по меньшей мере легкомысленно. Вот возьми сам ЛИЧНО пообщайся, если сможешь, с Еленой Рерих и тогда будешь утверждать...

. Если он настоящий нагваль, то спроси его об этом, он подтвердит тебе то что сказал тебе я.

- хех, дорогой, мне достаточно самому быть нагвалем, шоб знать то, чего я тебе сказал. Ну вы как дети, чесн слово, каждый раз читаю, так и умиляюсь вашей наивности и замороченности...

ты просто не достаёшь пониманием до самопожертвования в масштабе хотя бы планетном

- щас мне впору расмеяЦЦа в духе неумистов, типа а-ха-ха. Запомни на будущее, хорошенько запомни: "Всё, что человек делает, он делает себе и для себя". Все его самопожертвования по настоящему ценны именно для него, а не для кого-то ещё. Ты до сих пор никак не магёш этого понять.... И не трогай планету и планетарный масштаб, ты не представляешь, о чём гришь... Займись как следует СОБОЙ, это будет во сто крат ЦЕННЕЙ для всех, а особенно для тебя....

[Хоссэ]

nayatl а как по мне ты слишком наивный, что бы тебя всерьёз воспринимать. И знаешь почему? В акцентах и контекстах мысли идущей через тебя, того что ты говоришь. Я и занимаюсь собой, но твои речи ну прям как у надутого индюка. Извини. Более того, окрас привязанности к представлениям своим, всё же присутствует. Я попробовал своим выше постом, посмотреть, насколько близок практически к самопожертвованию, так что бы твоя безупречность была тожественна самоотрешённости. Картина увы не лучшая. Ну хорошо, пусть будет так как ты видишь, понимаю тебя, и это понимание ничего кроме улыбки не вызывает.

[nayatl]

не достаёшь пониманием до самопожертвования в масштабе хотя бы планетном

твое занижение ее Огненного Опыта, во всяком случае очень несоизмеримо

а ты считаешь, что она сделала нечто более значительное, чем товарищ, которого распяли?!

[nayatl]

Более того, окрас привязанности к представлениям своим, всё же присутствует. Я попробовал своим выше постом, посмотреть, насколько близок практически к самопожертвованию, так что бы твоя безупречность была тожественна самоотрешённости. Картина увы не лучшая.

- ту картину, что ты видишь - сам же ты и нарисовал, потмоу я ещё раз тебе напоминаю: ЗАЙМИСЬ СОБОЙ, пока ты всё другими "занимаешься"....

[nayatl]

Хоссе, дорогой, ты такой наивный

а со слов неких челов

Видишь ли мне известна эта история со "знакомством" Нараяны с якобы Морией. Меня позабавили подробности этого "знакомства", как и само "знакомство" в результате что ни есть обычного спиритического сеанса при помощи блюдечка и прочее.... Эта история, где якобы Мория представился своему будущему ученику Буддистом. Особенно это насмешило в духе того негативного отношения самого Мории ко всякого рода спиритическим фокусам. Или ты "Письма Махатм" не читал?! Я имею общение с..... на тонком плане и не нуждаюсь ни в каких блюдечках, так что не могу эту историю "знакомства" Нараяны с Морией воспринимать серьёзно. А уж тем более его претензии на Ученика и сына Мории... . Бедный, бедный Хоссе, тебя ещё ждёт горькое разочарование.... сочувствую....

[Хоссэ]

Занимаясь другими я занимаюсь собой, и ты этого не видишь если повторяешься.

а ты считаешь, что она сделала нечто более значительное, чем товарищ, которого распяли?!

Во всяком случае, не менее значительное.
Тем более таких прецендентов ещё не было, что бы при жизни в физическом теле достигнуть Радужного Тела, это как никак рекорд Духа на нашей планете в физическом мире.
Ты немного "спусти пары", спокойней дружище, я тебе не враг. Один лишь шаг и всё сразу становится понятным и непротиворечивым, бывает на это шаг уходят годы а то и целая жизнь, но ты ведь не такой!

[Хоссэ]

nayatl ну забавляйся дальше, это понимание (на счёт Нараямы) не просто даётся и даже не просто удерживается в сознании. Так что я тебя понимаю дружище.

[nayatl]

Тем более таких прецендентов ещё не было, что бы при жизни в физическом теле достигнуть Радужного Тела, это как никак рекорд Духа на нашей планете в физическом мире.

- были и не однократно, причём дааавно, ты просто не знаком ещё, поищи и почитай про Сиддхов.

[nayatl]

Во всяком случае, не менее значительное.

- ну ты даёшь! Если бы ты сам мог пообщаться с Еленой, то сам и услышал бы то великое её удивление твоим словам!

я тебе не враг

- ты мне не враг, у меня нет врагов, живых....во всяком случае. А ты - обманутый и заблудившийся.... увы...

[Хоссэ]

Щас упаду пад стол! Узнаю себя лет пять назад.

[nayatl]

Узнаю себя лет пять назад.

- подобные слова уже слышал раз сто... И чуть не каждый раз, когда в чатах или на форумах. Можешь падать конечно и под стол и за батарею, да тока это НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТ, тебя будет по прежнему дурить чел, назвавшийся Нараяной... Да ты его даже живьём не видел, хех....
И чего ты не падал под стол, когда его, Нараяны, басню про спиритическую встречу с Буддистом читал?!

[Хоссэ]

Нормально, наятл, у меня то же были такие встречи. У тебя всё впереди! Хотя можешь ещё пару жизней пропустить. Ну не изменит так не изменит, успокойся ты до меня с этой двери не достучишься. Поищи другую.

[nayatl]

Нормально, наятл, у меня то же были такие встречи. У тебя всё впереди!

какие встречи, Саш?! Спиритические? ну так тут нечем гордиться, скорее есть чего стыдиться, это весьма не высокий уровень "общения" и весьма мутный... У меня он уже позади.... пару раз побаловался по молодости, глуп был.... А что у меня всё впереди, так это и без тебя знаю, тока ты не знаешь, ЧТО у МЕНЯ впереди: у нас РАЗНЫЙ впереди..... Хотя судя по твоим словам ,у тебя уже ничего впереди нет, уже всё было.....

[Хоссэ]

Уже лучше. Но это не та дверь.

[Хоссэ]

Сейчас смотрю про двери снов. Посмотри хороший фильм если ум не включать http://www.livefromusa.net/blog/smotret ... 06-30-4602