Жизнь... Зачем?

Познание духа и духовной свободы

Модератор: Модераторы

Куратор темы: Колобок

Re: Жизнь... Зачем?

Сообщение Сшонэ » 10 окт 2025, 17:21

AnimaOM писал(а):
Mikle писал(а):В дремучем лесе - черти водяцца!

Всякое может быть)
Меня в этой ситуации с дремучастью)) как бы ставят в… где мне нужно отвечать- как?
*Дремучие все?
*Возможно это есть -во мне?
*Я принимаю темную часть?

Ну окей ))

Есть, так есть - не проблема

Меня видят Дремучай? Да ради Бога - серо-бурой ))


Дремучей, да ради Бога? Заметано
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 19154
Зарегистрирован: 28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 2062 раз.
Блог: Посмотреть блог (1372)

Re: Жизнь... Зачем?

Сообщение AnimaOM » 10 окт 2025, 17:35

Притча: Существует ли Бог - знакома?
Однажды, рано утром, когда Будда вышел на свою утреннюю прогулку, один человек спросил его:
- Существует ли Бог?
Будда секунду посмотрел в глаза человека и сказал:
- Нет, Бога не существует вообще, никогда не было, никогда не будет. Выкинь всю эту чепуху из головы.
Человек был шокирован.
Будду сопровождал Ананда. Он всегда сопровождал Будду. В середине того же дня пришёл другой человек и спросил:
- Существует ли Бог? Будда сказал:
- Существует, всегда был, всегда будет. Ищи и найдёшь.
Ананда пришёл в сильное замешательство, так как он помнил ответ, который Будда дал утром, но не имел возможности спросить, потому что вокруг было много народа. И прежде чем он получил возможность спросить, вечером, на заходе солнца, пришёл третий человек. Будда сидел под деревом, наблюдая закат солнца и прекрасные облака, и человек спросил:
- Существует ли Бог?
Будда просто сделал жест рукой, приглашая человека сесть, а сам закрыл глаза. Человек подчинился ему. Они сидели молча несколько минут, затем человек поднялся. Становилось темно, солнце уже село. Он коснулся ног Будды и сказал:
- Благодарю тебя за ответ, я очень благодарен тебе.
А потом пошёл прочь. Тут Ананда не выдержал. Когда они остались одни, он сказал:
- Я не смогу уснуть сегодня ночью, если ты не ответишь мне. В один день, на один и тот же вопрос ты даёшь три разных ответа. В чём дело? Ты привёл меня в сильное замешательство.
Будда сказал:
- Я отвечал не тебе, почему же ты пришёл в замешательство? Первый человек был верующим. Он верил в Бога и пришёл не с целью выяснить вопрос, а с целью получить подтверждение. Он был учёным, хорошо знающим Священное Писание. Ему нужен был шок, и я шокировал его, потому что не желаю поддерживать ничьи верования. Все верования ошибочны. Знание - совершенно иная вещь. Второй человек был атеистом, он не верил в Бога. Он также был учёным и был набит всевозможными идеями, но он был просто противоположностью первого человека. Он хотел, чтобы я поддержал его неверие. Третий человек был подлинным искателем. Он не искал ответа, он хотел испытать. Он был человеком с большим доверием. Он хотел, чтобы я открыл ему нечто, поэтому я не стал отвечать ему, а просто предложил сесть рядом со мной. И нечто произошло.
AnimaOM
****************
****************
 
Сообщения: 7058
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 17:20
Благодарил (а): 630 раз.
Поблагодарили: 895 раз.

Re: Жизнь... Зачем?

Сообщение AnimaOM » 10 окт 2025, 17:36

Если Человек приходит уже - с убеждениями - что я сделаю?

Лысый должен убедить что у него волос нет?
Это в основном безсмысленно - каждый видит на что способен
AnimaOM
****************
****************
 
Сообщения: 7058
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 17:20
Благодарил (а): 630 раз.
Поблагодарили: 895 раз.

Re: Жизнь... Зачем?

Сообщение Сшонэ » 10 окт 2025, 17:48

AnimaOM, ваша дремучесть заставляет врать, будда не врет, врет автор притчи, который присвоил свои слова будде.
Вы врали, врете, и будете врать, кому-то интересно как…
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 19154
Зарегистрирован: 28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 2062 раз.
Блог: Посмотреть блог (1372)

Re: Жизнь... Зачем?

Сообщение AnimaOM » 10 окт 2025, 17:58

у кого-то заела пластинка - про это - вранье
AnimaOM
****************
****************
 
Сообщения: 7058
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 17:20
Благодарил (а): 630 раз.
Поблагодарили: 895 раз.

Re: Жизнь... Зачем?

Сообщение Levis » 10 окт 2025, 21:08

AnimaOM писал(а): знакома?

Не ранее не слышал именно в таком варианте, но что-то подобное было...

Вот мне тут подумалось: - Есть расхожее выражение "Что наша жизнь? Игра!

Во всех играх всегда есть правила, но если к примеру в шахматах их можно узнать, то правила игры в жизнь узнавать приходится в процессе игры. Но конечно есть учителя и даже Учителя, но далеко не у всех и не всегда. И что тогда?

Как узнавать эти правила и не ошибаться?

В моей личной жизни обстоятельства почти всегда складывались так, что даже в земных специальностях учителя были редки и эпизодичны. Так в собственно соку и варишься и ходишь кругами, пока не найдёшь решения. Как бы это не правильно.


Вот у Есакова есть правила. Вот это правильно, а это нет. Как он из узнаёт? Для кого эти правила верны? Для всех? Для большинства? А конкретному человеку как узнать верны ли эти правила для него лично?

Что интересно, что я всегда нарушал всякие правила и инструкции и именно для того, чтобы оно работало. В противном случаи не работает и не буду вдаваться в детали. Точно также и на дороге, где чётко прописаны правила есть ситуации, когда именно их нарушение приводит к безопасности, к уходу от аварий.

Но если в техники я научился эти правила и определять и обходить, то в жизни ниочень получается и как всегда учителя или того, у кого спросить рядом нет.

Вот такая печалька!

Или такая радость!
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 44855
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 401 раз.
Поблагодарили: 1114 раз.

Re: Жизнь... Зачем?

Сообщение AnimaOM » 10 окт 2025, 21:17

Это как если тебя - бросили в горячий котел - на варись?
AnimaOM
****************
****************
 
Сообщения: 7058
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 17:20
Благодарил (а): 630 раз.
Поблагодарили: 895 раз.

Re: Жизнь... Зачем?

Сообщение Levis » 10 окт 2025, 21:26

AnimaOM писал(а):на варись?

Так и было всю дорогу, а вот сейчас так же с физикой. Варюсь!
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 44855
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 401 раз.
Поблагодарили: 1114 раз.

Re: Жизнь... Зачем?

Сообщение Levis » 10 окт 2025, 21:36

Levis писал(а):Как узнавать эти правила и не ошибаться?

Можно конечно сказать, что эти правила написаны миллионами жизней и выражены в заповедях и писаниях святых отцов.

Сказать можно, а действовать по ним не получится. Ведь не переедай, к примеру, как определять. Где кончается насыщение и начинается чревоугодие? И к кому идти за советом к диетологу или к раввину?

А если эти рекомендации не работают, как быть?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 44855
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 401 раз.
Поблагодарили: 1114 раз.

Re: Жизнь... Зачем?

Сообщение AnimaOM » 10 окт 2025, 21:59

Изображение
AnimaOM
****************
****************
 
Сообщения: 7058
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 17:20
Благодарил (а): 630 раз.
Поблагодарили: 895 раз.

Re: Жизнь... Зачем?

Сообщение Владимир Есаков » 10 окт 2025, 22:54

Правила, нормы это образец.
Типа как рамки трафарета удобны для комфортного воспроизведения очерченного ими.
Конечно для создания совсем нового нужно выходить за них. В самих же рамках творчество тоже не заказано.
Если же рамки касаются морали, безопасности в области духа, то выходящий за них должен быть с запасом (на новые рамки исключительности) внимателен. Его провокация должна непременно приводить к целям. Иначе это не просто пренебрежение нормами, а безответственность преступника.
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 733 раз.

Re: Жизнь... Зачем?

Сообщение Фигура » 10 окт 2025, 23:49

Позволю себе вернуться в русло темы:
ЗАЧЕМ?

1. С точки зрения биологии и эволюции:

Здесь ответ наиболее простой и лишенный субъективного смысла.

Цель: Размножение и передача генов. С точки зрения эволюционной биологии, жизнь — это репликация (копирование) молекул ДНК. Организм является временным носителем ("машиной для выживания") для генов, чья главная задача — обеспечить свое воспроизводство и распространение в последующих поколениях. Инстинкт выживания и размножения — фундаментальная движущая сила.

Механизм: Гомеостаз и адаптация. Живые организмы — это сложные системы, которые постоянно борются с энтропией (хаосом). Они поддерживают внутреннюю стабильность (гомеостаз) и адаптируются к изменяющимся условиям внешней среды, чтобы продолжить существование.

Почему люди живут? Потому что они — продукт миллиардов лет эволюции, где их предки успешно решали задачи выживания и размножения. Сама постановка вопроса "зачем?" биологии чужда — она отвечает на вопрос "как?".

Мораль: Жизнь не имеет изначальной "цели". Это природный процесс, возникший в результате химических и физических реакций и закрепленный естественным отбором. Мы живем потому, что цепь наших предков никогда не прерывалась.

2. С точки зрения философии:

Здесь все сложнее, и нет единого ответа. Философия предлагает множество взглядов, и человек волен выбирать или создавать свой собственный.

Античность: Добродетель и счастье.
Аристотель считал, что высшая цель человека (его "эвдемония") — это не просто удовольствие, а жизнь в соответствии с добродетелью и разумом. Смысл в реализации своего потенциала, заложенного в "форме" человека.
Эпикур видел цель жизни в отсутствии страданий и достижении безмятежности духа (атараксии), наслаждении простыми радостями и дружбой.

Экзистенциализм: Смысл создается, а не находится.
Жан-Поль Сартр провозгласил: "Существование предшествует сущности". Это значит, что человек рождается без предзаданной цели, как чистый лист. Он сам, своими выборами и поступками, создает свою сущность и смысл своей жизни. Это одновременно и огромная свобода, и тяжелая ответственность.
Альбер Камю в "Мифе о Сизифе" сравнил человеческую жизнь с трудом Сизифа, впустую катящего камень в гору. Мир абсурден и безразличен к нашим поискам смысла. Однако Камю делает вывод: "Борьбы за вершину саму по себе достаточно, чтобы заполнить сердце человека. Нужно представить себя счастливым Сизифом". Смысл — в самом бунте против абсурда, в принятии вызова и нахождении радости в процессе.
Религиозная философия: Смысл дан свыше.
В монотестических религиях (христианство, ислам, иудаизм) цель жизни — служение Богу, следование его заветам, духовное совершенствование и подготовка к вечной жизни. Смысл задан Творцом.
Нигилизм: Смысла нет.
Фридрих Ницше (хотя его философия сложнее) констатировал, что "Бог умер", имея в виду крах традиционных оснований смысла в западном мире. Нигилизм — это признание отсутствия какого-либо объективного смысла или ценности.

Мораль: Вопрос "зачем?" — это вопрос о ценности и направлении. Философия не дает одного ответа, а предлагает инструменты для его поиска. Смысл может быть в познании, служении другим, творчестве, самовыражении, любви или просто в том, чтобы достойно нести бремя своего существования.

3. С точки зрения психологии и нейробиологии

Этот подход объясняет, почему мы хотим жить и ищем смысл.

Инстинкты и система вознаграждения: Мозг запрограммирован на выживание. За поведение, способствующее жизни (еда, размножение, социальные связи), отвечает система вознаграждения, выделяющая дофамин — нейромедиатор удовольствия. Мы буквально "зависимы" от того, что помогает нам выживать.

Потребность в смысле: С психологической точки зрения, потребность в смысле — фундаментальна для человека (Виктор Франкл). Наличие смысла жизни коррелирует с психическим здоровьем, устойчивостью к стрессу и общим уровнем удовлетворенности. Его отсутствие ведет к экзистенциальному вакууму, апатии и депрессии.

Мораль: Мы живем потому, что наш мозг и психика биологически и эволюционно настроены на выживание и поиск паттернов (включая паттерн "смысла"), который дает нам ощущение контроля и цели.



Если объединить все эти перспективы, получается следующее:

1. Биологически мы — сложные машины для выживания и репликации генов, лишенные изначальной "цели".
2. Психологически наш мозг создает у нас иллюзию или, точнее, субъективную реальность "смысла", потому что это полезно для мотивации и выживания.
3. Философски мы — единственные известные существа, которые осознают свою смертность и задают вопрос "зачем?". Это осознание сталкивает нас с абсурдом, но именно из этого столкновения мы и можем создать свой собственный, уникальный и субъективно настоящий смысл.

Таким образом, вопрос "А зачем (человеку) жизнь?" не имеет объективного ответа "вне" человека. Но он имеет бесконечное количество субъективных ответов внутри каждого из нас. Жизнь становится тем, во что мы ее наполняем: отношениями, работой, творчеством, познанием, помощью другим, борьбой за идеалы или простым умением радоваться новому дню.

И красота этого вопроса в том, что ответ на него — это и есть сама жизнь.
Фигура
***********
***********
 
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 19 июл 2023, 14:06
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Жизнь... Зачем?

Сообщение Mikle » 11 окт 2025, 00:15

Сшонэ писал(а):AnimaOM, ваша дремучесть заставляет врать, будда не врет, врет автор притчи, который присвоил свои слова будде.
Вы врали, врете, и будете врать, кому-то интересно как…

Фу! Сшонэ!
Вы такой грубый. Прям как...
Иуда!
Аватара пользователя
Mikle
****************
****************
 
Сообщения: 4592
Зарегистрирован: 18 июн 2024, 12:24
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 370 раз.

Re: Жизнь... Зачем?

Сообщение AnimaOM » 11 окт 2025, 00:36

Да разбрасывается - словами - бессмысленно :grin:
AnimaOM
****************
****************
 
Сообщения: 7058
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 17:20
Благодарил (а): 630 раз.
Поблагодарили: 895 раз.

Re: Жизнь... Зачем?

Сообщение А-33-Я » 11 окт 2025, 00:47

да вы, Господин Майк и Госпожа Ольга, просто не понимаете, что у сшонэ есть атвет...
а это значит, что:
Фигура писал(а):ответ на него (на вопрос...прим.аззя)— это и есть сама жизнь


у вас, мои хорошие, есть ответ?
тотажжжи...
так шта может вы и не живёте совсем...
не то что сшонэ...
:)
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до 30 дек 2025, 21:38
Сообщения: 54802
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 4039 раз.
Поблагодарили: 3857 раз.

Re: Жизнь... Зачем?

Сообщение AnimaOM » 11 окт 2025, 00:54

Век живи,
Век учи :grin:
AnimaOM
****************
****************
 
Сообщения: 7058
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 17:20
Благодарил (а): 630 раз.
Поблагодарили: 895 раз.

Re: Жизнь... Зачем?

Сообщение А-33-Я » 11 окт 2025, 00:57

Оль, :e_biggrin:
@};-
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до 30 дек 2025, 21:38
Сообщения: 54802
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 4039 раз.
Поблагодарили: 3857 раз.

Re: Жизнь... Зачем?

Сообщение AnimaOM » 11 окт 2025, 00:59

Может надо Господина Сшонэ уж спросить -Он Самый Честный?

Или спросить по другому, что он с ним возится, с этим словом «ложь» часто из замеченного

?

Хочу понять)
AnimaOM
****************
****************
 
Сообщения: 7058
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 17:20
Благодарил (а): 630 раз.
Поблагодарили: 895 раз.

Re: Жизнь... Зачем?

Сообщение Mikle » 11 окт 2025, 01:06

Фигура писал(а):Позволю себе вернуться в русло темы:
ЗАЧЕМ?

Это вы у себя спрашиваете? (Шутка)))))

Фигура писал(а):Если объединить все эти перспективы, получается следующее:

1. Биологически мы — сложные машины для выживания и репликации генов, лишенные изначальной "цели".
2. Психологически наш мозг создает у нас иллюзию или, точнее, субъективную реальность "смысла", потому что это полезно для мотивации и выживания.
3. Философски мы — единственные известные существа, которые осознают свою смертность и задают вопрос "зачем?". Это осознание сталкивает нас с абсурдом, но именно из этого столкновения мы и можем создать свой собственный, уникальный и субъективно настоящий смысл.


Похоже что так:
1. Биологически мы машины для передачи генома в будущее - это несколько шире, чем собственно выживание.
2. "Психология" обслуживает указанную в пункте 1. цель - поскольку по мере усложнения биологических систем правильная настройка их функционирования ресурсно более выгодна чем их выбраковка когда системы простые.
3. Философия, мораль, этика - механизмы, обслуживающие социумные конгломераты этих самых биологически сложных машин, когда они сбиваются в совсем уж большие стаи.

Все на службе у единственной задачи - продвижения своего генома в будущее!)))


Фигура писал(а):Таким образом, вопрос "А зачем (человеку) жизнь?" не имеет объективного ответа "вне" человека.

Я б сказал наоборот - Скорее внутри себя ответ на вопрос "Зачем?" - не имецца))))

Фигура писал(а): Но он имеет бесконечное количество субъективных ответов внутри каждого из нас.

Но бесконечное число Ответов - как бы собственно Ответом не выглядит. Не правда ли)))
Фигура писал(а):. Жизнь становится тем, во что мы ее наполняем: отношениями, работой, творчеством, познанием, помощью другим, борьбой за идеалы или простым умением радоваться новому дню.
.

Бесспорно, Фигура. Но это - не ответ на вопрос - Зачем?
Фигура писал(а):.
И красота этого вопроса в том, что ответ на него — это и есть сама жизнь.

ЭЭЭ...! Но не в мире, где у каждой медали есть оборотная сторона, наверное :grin:
Аватара пользователя
Mikle
****************
****************
 
Сообщения: 4592
Зарегистрирован: 18 июн 2024, 12:24
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 370 раз.

Re: Жизнь... Зачем?

Сообщение А-33-Я » 11 окт 2025, 01:08

AnimaOM писал(а):Хочу понять)

у Колобка есть восхитительный вопрос...
кста, это тоже мой любимый вопрос : ЗАЧЕМ?
ты же сразу видишь , что он, сшонэ - не свой... в некотором смысле...
а в некотором, оч даже свой...

так желание понять в каком поле танцует: сшонэ - свой или сшонэ - не свой?
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до 30 дек 2025, 21:38
Сообщения: 54802
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 4039 раз.
Поблагодарили: 3857 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в СВОБОДА ДУХА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 0