Свобода. А есть ли она?

[DK]

Печальна участь не знавших озаренья.

[laysi]

Знающий не доказывает, доказывающий не знает.

Небо и Земля - долговечны. Небо и Земля долговечны потому, что
существуют не для себя. Вот почему они могут быть долговечными.
Поэтому совершенномудрый ставит себя позади других,
благодаря чему он оказывается впереди. Он пренебрегает своей жизнью, и тем
самым его жизнь сохраняется. Не происходит ли это оттого, что он
пренебрегает личными [интересами]? Напротив, [он действует] согласно своим
личным [интересам]....Лао Цзы

[bio]

А суеверия и кармические законы - разные вещи. Алкаши - тоже люди. Страдающие. И нуждающиеся в помощи. В большинстве своём.

Они нынче, как правило, связаны с инфернальной системой. Но это не значит, что им нельзя помочь.

Надо уметь отделять человека, от того зла, которое на нём налипло.

[DK]

А суеверия и кармические законы - разные вещи. Алкаши - тоже люди. Страдающие. И нуждающиеся в помощи. В большинстве своём.

Алкаши - это те кто проявляют слабость. Те кто не могут проявить волю. За это я их и презираю. Это не имеет оправданий. Никакие их страдания и нужда в помощи не могут быть для них оправданием. А то что они нуждаются в помощи - лишь отягчает их вину. Ведь вместо того чтобы сами помогать другим они перетягивают помощь на себя. Сами себя в это состояние загнали а другим их из этого вытягивать, спасать? Нет уж ребятки - полностью несите ответ за содеянное с самими собой. Помрешь в канаве у дороги - туда тебе и дорога.

Ну а если алкаш находит силы избавиться от пристрастия - вот тогда моё к нему глубочайшее уважение. Кстати я был знаком с таким человеком. Он уже 20 лет не берет ни капли в рот. И очень настойчиво отказывается даже если его настойчиво уговаривают. А 20 лет назад был конченый алкаш. Но смог проявить волю и выкарабкаться. Вот таких людей я уважаю.

[bio]

Угу, падающего толкни Мне такой диалог неинтересен, всего доброго.

[DK]

Дело ваше. Я лишь искренне выразил свою позицию.

Как-то я был у друзей на юге России. Они мне сказали одну чеченскую пословицу которая мне очень понравилась. Звучит она так :

"Да не родится не достойный. А если родится то пусть умрёт."

И кстати что мне еще нравится в этом народе - это в том числе их отношение к алкоголю - у них он полностью исключён.

[laysi]

Тоже интересный момент...свободным быть от искренности... а то уж этот термин оскомину набил...))...а да еще свободным быть от презрения...презрение отрицательно окрашенное чувство, возникающее по отношению к объекту, обычные люди являюца заключёнными этого чувства...

[DK]

Я презираю алкашей но меня это ни капли не тяготит и не сковывает мою свободу. Вот что действительно сковывает свободу человека - это тупость вербального мышления.

[laysi]

Когда прутья мешают получить то что хочешь, то хочешь их сломать, хочешь свободы.
Желание свободы - в какой-то степени это желание получить то что за прутьями.
Но. Когда всё что хочешь находится внутри прутьев. То свобода становится уже не так уж и нужна.


Лучше ничего не делать, чем стремиться к тому, чтобы что-либо
наполнить. Если [чем-либо] острым [все время] пользоваться, оно не сможет
долго сохранить свою [остроту]. Если зал наполнен золотом и яшмой, то
никто не в силах их уберечь. Если богатые и знатные проявляют кичливость,
они сами навлекают на себя беду.
Когда дело завершено, человек [должен] устраниться. В этом закон
небесного [дао].

[Adapter]

Я презираю алкашей но меня это ни капли не тяготит и не сковывает мою свободу.

Свобода не может быть моей или чьей-то.
Схематически свободу я описал бы так:


Другими словами... свобода от свободы, и всё же это невыразимо)
Когда Я сворачивается в саму себя.

[ketovchanin]

Я презираю алкашей но меня это ни капли не тяготит и не сковывает мою свободу.

А в чем не сковывает? Не сковывает от чего?
Ты говорил, что не говоришь из какого города. Разве это не сковывание? В чем то ты себя ограничиваешь рядом с алкашами? Как-то корректируешь свое поведение?
Просто ты мне напомнил, что можно подмечать то, что кому-то не удалось с тобой нечто сделать.
Хотелось бы над этим поразмышлять.

[DK]

Разумеется абсолютная свобода невозможна. Возможна большая или меньшая. Мы выбираем несвободу в несущественном чтобы получить свободу в чем-то другом, более важном.

В наказании алкаша есть элемент воспитания. Будучи облитый грязью и приволокшись домой пешком через несколько часов - он о чем-то призадумается. И быть может встанет на путь исправления. А если ему потакать и жалеть - это лишь усугубит его положение.

Эти горе-"человеколюбы" действующие не из живого понимания а из искусственной морали сами не понимают какое зло они делают "любя" алкашей. На самом деле жестко с алкашом - это и есть самое полезное по отношению к нему. Это дает шанс на его излечение. А своими "любовями" эти недотепы лишь заталкивают его в трясину еще больше.

[Adapter]

Разумеется абсолютная свобода невозможна.

Это из серии.. невозможно стать богом. А ЗАЧЕМ?)))

У Души, скажем так, есть определенный потенциал, выше которого она не прыгнет. То есть, совокупность качеств души, определяющих возможность и границы ее участия в "деятельности".
Поэтому и говоря о свободе... мы ж не говорим о свободе Бога?)) Мы говорим о качествах, присущих дживе, душе.

[Levis]

А если ему потакать и жалеть - это лишь усугубит его положение.

Конечно, но речь идёт о том, что такой человек нуждается в помощи. А потакать не есть помощь. И твоё

А своими "любовями" эти недотепы лишь заталкивают его в трясину еще больше.

Опять же говорит о полном не понимании состояния любви, из которого развитый человек может помочь другому человеку, в том числе и алкашу.

Ты же сам так же нуждаешься в помощи и так же её просишь, как тот самый алкаш, но также не понимаешь этого, как и он...

Осуждая их ты осуждаешь себя.

[DK]

Конечно, но речь идёт о том, что такой человек нуждается в помощи.

Вот именно. И выразить моё искреннее презрение к нему - и есть моя наилучшая помощь. Тут надо душой чувствовать. Рассудок плохой советчик в таких делах.

Опять же говорит о полном не понимании состояния любви, из которого развитый человек может помочь другому человеку, в том числе и алкашу.

Ты же сам так же нуждаешься в помощи и так же её просишь, как тот самый алкаш, но также не понимаешь этого, как и он...

Осуждая их ты осуждаешь себя.

Эти ваши рассуждения яйца выеденного не стоят. Вы ничего не понимаете о реальной помощи и любви к людям. Моя жесткость - и есть моя любовь. Я был бы последней сволочью если бы поменял это на уступчивость и мягкость. Я жертвую своим благополучием чтобы помочь людям. Я мог бы не нарываться и жить в мире - это было бы безопасно для меня. Но это было бы предательством моей души.

[Levis]

И выразить моё искреннее презрение к нему - и есть моя наилучшая помощь.

Презрение не может помочь человеку, с моей точки зрения. И душа презирать не может. Это всё от эго.

[Adapter]

И выразить моё искреннее презрение к нему - и есть моя наилучшая помощь.

На свете живут разные люди. Твое презрение... твое... они может и хорошо в одном месте.. а в другом - ну не к месту. Гибкость, DK, гибкость.
Если Ты будешь с одним и тем же ко всем... не эффективно это.

Моя жесткость - и есть моя любовь.

Твоя любовь - это жесткость мяса на твоих зубах)) Ну ей Богу)) Ты ничего не понимаешь)) Вот я - я понимаю, а Ты - неа, не понимаешь))) Понимаешь?)

Я жертвую своим благополучием чтобы помочь людям.

А оно было у Тебя, это благополучие? Вот вначале обрети, а потом пожертвуй. Вот тогда это будет жертва.
Понимаешь о чем я?

[Андрей Осипов]

Может, это свобода это как горизонт, видимый, но недостижимый.

Свобода определяется пространством, в котором она реализуется, проявляется...
Для человека есть три общедоступных свободы:
- свобода действовать,
- свобода эмоционировать, чувствовать,
- свобода мыслить.

Какая свобода имеется ввиду?

Можно ли достичь свободы какими-то действиями? Вот, к примеру, жил себе человек свободно и спокойно, потом вдруг бац - кризис среднего возраста - приходит какое-то новое понимание в виде протеста-вопроса. В психологии эти кризисы известны, в 7 лет, в 14, ну и потом - в среднем возрасте. Этапы взросления. И на каждом этапе стремление к свободе связано с отверганием того, что есть. Словно личной свободе что-то или кто-то мешает. Ощущение несвободы.
Так есть ли свобода?

Свобода проявляет себя не протестом.. А реализацией.

[Adapter]

Какая свобода имеется ввиду?

Вот вот) И я того же мнения.

Под свободой я понимаю осознание своего положения по отношению к Господу, и дальнейшая деятельность в таких отношениях. Это свобода.

[DK]

Презрение не может помочь человеку, с моей точки зрения.

Ваша точка зрения ошибочна. Помочь человеку может самое разное. Что именно в какой момент - точней всего выбирает душа. Рассудок здесь плохой советчик.

И душа презирать не может. Это всё от эго.

Душа разумеется презирать не может. Презирают внешние структуры психики. Душа их просто использует как инструмент самовыражения. Поскольку для души нет правильных или неправильных инструментов. Цель оправдывает средства. Инструмент выбирается по ситуации.

На свете живут разные люди. Твое презрение... твое... они может и хорошо в одном месте.. а в другом - ну не к месту. Гибкость, DK, гибкость.

Что еще за гибкость? Тряпкость? Хлипкость? Нужно быть жестким, стойким, когда дело касается выражения души. Да - душа зачастую ведет нас в опасные предприятия. Если наши внешние структуры хлипки - они пугаются и не выдерживают опасности и предательски проваливаются под шагами души. И выражение души обрывается - вместо нее в процесс вламывается рассудок. И рассудок ищет компромисс, идет на уступки преследуя цель - собственную безопасность. Человек выбирает безопасность а не проявить душу. Потом очень жалеет. Но если выстоять и не сломаться и позволить пройти душе до конца - то не важна опасность, не важно что в итоге будет - ты в любом случае счастлив и испытываешь полное удовлетворение. Душа требует проявления и выражения.