антиДзен Фокусимы

[Adi]

Не играй в святошу!
Гомосячное чмо...
Ты же кусок маньяка!
Будь собой!!
За что меня ненавидишь, антисемит хренов??

[Трансцендец]

Дурацкая тема и Фокусима эта какая-то депрессивная особь
Неинтересно! Не креативно!

Дурацкая в противовес умной теме, за-умной.

В дзене жесткие правила, дисциплина и минимализм, все пронизано духом древней традиции,
ошо дзен ломает стереотипы, разносит древность, вдыхает свежесть,- то что было под запретом теперь становится можно: яркие краски, хаос, гениталии, излишество, страсть...

Раскачивая качели страстей (от чего бежал буддизм и дзен, да и любая религия, кроме тантризма)
неизбежно получаешь депр.: (пресыщение, скуку, агрессию, страх и пр.) маятник обязательно качнется обратно, чем сильней раскачиваешь желания, тем слаще рай и острее неизбежный ад. Фокус яркий пример прокачки этих крайностей.

Занырнув, дойдя до самого дна ада он отталкивается и выныривает к куполу небес. Таков путь самопознания в тантре. Испив всю депрессию до последней капли, слизав весь яд, видишь божественный нектар и понимаешь свою извечность и неуязвимость.

[Великий И]

Нет, мой вопрос задан в контексте рассматриваемого, то есть, в координатах системы "человек", а не "мир".

Это имеет различия?

Atom самый распространённый способ уйти от ответа - это перевести стрелки. Старайтесь сохранять внимание на себе, я уже заметила несколько Ваших неустойчивых мест, но Вы их проработайте. Не стоит переключать внимание на меня - это ни чем хорошим не заканчивается.

[Atom]

Дурацкая тема и Фокусима эта какая-то депрессивная особь
Неинтересно! Не креативно!

Дурацкая в противовес умной теме, за-умной.

В дзене жесткие правила, дисциплина и минимализм, все пронизано духом древней традиции,
ошо дзен ломает стереотипы, разносит древность, вдыхает свежесть,- то что было под запретом теперь становится можно: яркие краски, хаос, гениталии, излишество, страсть...

Раскачивая качели страстей (от чего бежал буддизм и дзен, да и любая религия, кроме тантризма)
неизбежно получаешь депр.: (пресыщение, скуку, агрессию, страх и пр.) маятник обязательно качнется обратно, чем сильней раскачиваешь желания, тем слаще рай и острее неизбежный ад. Фокус яркий пример прокачки этих крайностей.

Занырнув, дойдя до самого дна ада он отталкивается и выныривает к куполу небес. Таков путь самопознания в тантре. Испив всю депрессию до последней капли, слизав весь яд, видишь божественный нектар и понимаешь свою извечность и неуязвимость.

Вы правы! Полное и понятное объяснение! Согласен с Вами, но вот в чем вопрос: сколько нужно пребывать в этом "низшем"? Когда становится ясным, что уже достаточно? Иными словами, когда мы были малышами, нас заставляли есть рыбий жир, мотивируя это пользой для детского организма, он был нам противен, но мы ели! Или продолжая аналогию нам говорили ешьте мясо, там есть белок, без которого тело не выживет! Но теперь ученые говорят, что белок тело вырабатывает само по себе, без всякого мяса. К чему я веду: если кому-то претит все низшее, во что нужно обязательно окунуться, не будет ли это для него насилием или искусственным подавлением его невинной сущности?
Из чего следует исходить в своем самоанализе?

[Флейта]

Нет, мой вопрос задан в контексте рассматриваемого, то есть, в координатах системы "человек", а не "мир".

Это имеет различия?

Человек отличается от клеток его организма? А есть ли отличия между клетками, допустим, сердца и печени?

[Adi]

Здесь собрались люди взрослые и неглупые..

Может быть... Но ведь речь о тебе, не так ли?! Это ты себя в рамках не держишь! Жидом обзываешь и прочее... Это говорит о том, что ты сальный кусок фащистской швайн!! Только и всего...

[Великий И]

Флейта я про системы "человек" и "мир")

[Флейта]

Флейта я про системы "человек" и "мир")

Так идентичны они или имеют различия?

[Великий И]

Флейта в зависимости от угла рассматривания)))

[Флейта]

Флейта в зависимости от угла рассматривания)))

Вот с этого угла

Если мы как-то понимаем значение слова "Бог", - оно искажает фундаментальное, привнося индивидуальное, посредственное.

идёт рассмотрение

[Великий И]

Флейта тогда идентичны и имеют различия))) с этого угла иначе быть не может, ведь это уровень парадоксов.

[Atom]

идёт рассмотрение

И как долго оно идет? м.

[Трансцендец]

сколько нужно пребывать в этом "низшем"? Когда становится ясным, что уже достаточно?

Такие конфликтные вопросы создают страдания. Когда ясно, что достаточно, то не нужно и не пребываешь. Не вижу проблемы, или проблема, что "понимаешь ясно" достаточность и не нужность, но не имеешь возможности выйти?

если кому-то претит все низшее, во что нужно обязательно окунуться, не будет ли это для него насилием или искусственным подавлением его невинной сущности?

Вопрос основной потребности, если существует неудовлетворенность, которую невозможно утолить ничем, то появляется духовный поиск, и тогда необходимо пройти сквозь всё, получить полный комплект всего опыта человечества.

Из чего следует исходить в своем самоанализе?

Из практического опыта, три стадии самоанализа:

1. В самом начале человек только верит.

2. Затем он делает духовные практики, специально выделяет для этого время, место, ищет учителей, наставников, священников.

3. Вся жизнь становится духовной практикой, и каждый момент определен пониманием своей вечной природы.

На какой стадии находится человек, исходя из этого и возможно найти взаимопонимание.

Самый непростой момент, когда путается первая стадия (вера) с третей стадией (пониманием), тогда будет появляться острая неудовлетворенность и страдания связанные с духовным поиском.

[Трансцендец]

...слово понимание они и приравнивают к просветлению...

...

Тогда как просветление - целый комплекс загадок и непоняток...
То же и с дзен...

С одной стороны дзен не имеет ничего общего с понимаием...
С другой - это отсутствие ясности, то есть, непонимание, и считается состоянием дзен!?..

Что-то вроде - ни то и ни это...
Эти "парадоксы" впечатляют, но отсутствие ясности только увеличивает туманность, за которой дзен прячется...

Есть и ещё одна странность - говорить о дзен считается дурным тоном...
Но сами же мастера говорят и пишут о нём не меньше чем все не посвящённые...

понимание ума, не есть Понимание

понимание ума это вера

вера это надежда, вера это разделенность, двойственность

в Понимание нет веры, Понимание это целостность, Понимание это неум.

понимание самая большая ошибка

применимое в данном случае

понимание само по себе
приводит к чувству ложной удовлетворённости
ощущению конца пути

ложная удовлетворенность выявляется дукхой - рано или поздно всплывает неудовлетворенность

потому самая большая ошибка - понимание ума

в Понимании не может быть никакой ошибки - дукха абсолютно преодолена

понимание само по себе
приводит к ...
ощущению конца пути

понимание ума приводит к временному облегчению окончания духовного поиска

потому что духовный поиск изощренные страдание дает порой,

а Понимание открывает извечный путь, открывает Вечность, а поиск прекращает

никак не называю
ни Пониманием
ни просветлением
ни Просветлением
у меня нет в этом необходимости

проблема ни в словах

твоя проблема в присутствии необходимости

твоя проблема в присутствии неудовлетворенности

проблема в дукхе

в тебе она читается

[Флейта]

Флейта тогда идентичны и имеют различия))) с этого угла иначе быть не может, ведь это уровень парадоксов.

Но этот угол был, как бы привязан, конкретно к системе "человек"

Человек не может стать Богом, потому что им уже является! Он уже Есть! Но это скрывается от исследующего! Бог - фундаментален и становление тут не к месту, это верно.

Отсюда и предлагалось взглянуть

Если мы как-то понимаем значение слова "Бог", - оно искажает фундаментальное, привнося индивидуальное, посредственное.

А является ли все здание в целом фундаментом?

идёт рассмотрение

И как долго оно идет? м.

А куда спешить!

понимание ума, не есть Понимание

понимание ума это вера

Понимание ума или понимание умом?
понимание и Понимание - одно и тоже слово, имеющее одну и ту же суть. Быть может, существует иное слово для обозначения проникновения в суть "вещей"?

[Трансцендец]

Миша Чайт писал(а):
понимание ума, не есть Понимание

понимание ума это вера

Понимание ума или понимание умом?

понимание и Понимание - одно и тоже слово, имеющее одну и ту же суть.

Быть может, существует иное слово для обозначения проникновения в суть "вещей"?

понимание ума умом и понимание умом - одно и тоже;

понимание ума Неумом - есть Понимание своей изначальной и бесконечной сути

[Флейта]

понимание ума умом и понимание умом - одно и тоже;

Каким образом возможно понимать функцию, в данном случае мыслительную?

[Трансцендец]

Флейта, возможно "поймать себя на мысли",
за миг определения мысли другой мыслью может произойти "чудо" Неума
сравнимое с рассматриванием звездного неба и наслаждением восприятия пространства между звездами

[Флейта]

Миша Чайт, вместо того, чтобы всмотреться в вопросы, выбрал всмотреться в между звездами. )))

[Трансцендец]

у Флейты много правил куда смотреть