Взрослые и дзэн

[YEARS]

Андрей Осипов, и снова отход в иллюзорное, в то, что хочется и приятно верить. Здесь все, прежде всего, человеки.

[Levis]

когда у человека и да и нет, и не да и не нет, это называется безумием.

Это верно при мелком масштабе, выпить стакан коньяка или нет, в глобальном смысле познания, а в данном случае и не познания, а проживания мира, это данность.

[Андрей Осипов]

Андрей Осипов, и снова отход в иллюзорное, в то, что хочется и приятно верить. Здесь все, прежде всего, человеки.

Да, многие люди живут иллюзиями, а не реальностью, считая свой мир единственной реальростью.

Другой мир отличается от другого места тем, что в другой мир нельзя попасть по желанию, а в другое место можно.

.

phpBB [video]

А тут пограничная зона.

[А-33-Я]

На вскрытии видны органы, сосуды, ткани... но не видны клетки и,тем более, органелы клеток... для несведующего непонятно как матка и посредством чего связана с горлом... и тем более, не понятно чем и как обеспечивается и удерживается динамический баланс и равновесие, при котором функционирует система как целостный организм...
Может печени и не в домек, как функционируют семенники, однако они функционируют при условии баланса очень даже слажено а экологично... и даже если появляется дисбаланс в рамках возможности компенсаторной системы, которую совсем совсем не видно, как "третью" силу, то она , компенсаторная система, включается в функционал аж до полного своего истощения, обеспечивая восстановление баланса или хотя бы функционал основных жизнеобеспечивающих сегментов, даже если приходится ради этого жертвовать снабжением других, более второстепенных сегментов...

Так и Безмолвие...

[YEARS]

Levis, это верно при любом масштабе.

Андрей Осипов, не пограничная, а один из миров. Как необходимый этап и возможность развития. Становление мыслящим существом. Ведь что такое духовность. Это не пребывание в бездумии. Это кристальность в мышлении. Это искусственное развитие.

[Adi]

И? Про пример с рукой мой ум не понял...

Название одно:"рука";
Функция одна и та же:"хватать и давать";
Выглядыт одинаково, если сложить ладони...
Однако есть правой рукой удобно, а левой - нет!
Вот так и с дзэн! Дзэн - это правая рука...
Патанжали - это левая рука, есть можно, но некомфортно...

Что имеется в виду под термином отождествление?
Для чего вообще эта категория существует? Чем она помогает в познании?

Тот же самый Патанджали учил Совершенному Различению!
Ибо неспособный различать в совершенстве, не постигнет и единства...
Люди различают поверхностно, а мудрец различает тотально...
Вот в этом вся соль...

[Levis]

это верно при любом масштабе.

Чтобы это утверждать, нужно осознать другие масштабы. Мне видно что у вас разные масштабы.

[YEARS]

Levis, конечно, разные. Ведь я не пребываю в иллюзии, называя это духовностью.

[Adi]

СамАди, ум это инструмент. И как ты можешь подпасть под его власть? Это невозможно. Можно только научиться пользоваться им. А кто не учится эффективно его пользовать, кто и вовсе пренебрегает, те и находятся в заблуждении, совершая ошибки одни за другим, не верно понимая процессы вокруг них и тд.

А кто будет учиться пользоваться умом?! Не сам ли ум?!
И сознание это только ум, и душа - ум, и Бог - ум...
Все есть только ум, но к сожалению обывателям это неведомо...

[Levis]

Ведь я не пребываю в иллюзии, называя это духовностью.

Пребываешь, но странно то, что не знаешь об этом.

[YEARS]

СамАди, но тебе, похоже, очень даже ведомо. Особенно, когда называешь его великим обманщиком.

[YEARS]

Levis, можешь обозначить каковы признаки моего пребывания в иллюзии.

[Levis]

можешь обозначить каковы признаки моего пребывания в иллюзии.

Любая Картина Мира, представление об устройстве мира любого человека иллюзорна по определению, ибо полноты взора на мир человеку всегда не хватает в силу ограниченности восприятия. От простого - к примеру ты вряд ли можешь различить 256 оттенков жёлтого, до рождения души, к примеру.

[YEARS]

Levis, то есть аргументов нет. И твое мнение, что другой пребывает в иллюзии исходит только от того, что тебе не нравятся его утверждения. Причём каждое своё утверждение я аргментирую на основании высказываний другого человека. Понятна, да, разница.

[Levis]

Да, понятна - ты не слышишь собеседника и слышишь только себя.

Моё мнение об иллюзорности восприятия мира основано прежде всего на том, что моё восприятие мира меняется со временем и то, что сегодня верно, завтра уже ложно. Если у тебя иначе, то это как минимум странно.

А из этого следует, что и второе восприятие мира будет в будущем изменено, следовательно любое восприятие иллюзорно. Нет?

[YEARS]

Levis, речь не о восприятии. А в придумывании и уверовании в то, чего нет.

[Levis]

Ну у тебя такое восприятие того, о чём речь, у меня другое.

Ещё раз - масштабы разные. Ты же наверное знаешь, что масштабно противоположности смыкаются.

[YEARS]

Levis, отсутствие противоположностей это изначальность. А развитие это яркое и ясное различие.

[Adi]

Ведь что такое духовность. Это не пребывание в бездумии. Это кристальность в мышлении. Это искусственное развитие.

Все правильно, кроме последней фразы!
Искусственное развитие - это на самом деле насилие над собственной природой... Настоящее духовное развитие случается естественным образом... Точно как плод созревает на дереве, так и духовность проявляется естественно после набивания шишек и ошибок... Клеши это и есть бодхи!

[Adi]

СамАди, но тебе, похоже, очень даже ведомо. Особенно, когда называешь его великим обманщиком.

Я называю его "великим обманщиком" потому, что его не существует, но о нем так много говорят ..