Внутреннее безмолвие как общественное достояние

[Владимир Есаков]

это тот самый эгоизм и инстинкт самосохранения.

Нет. Инстинкт это, в нашем случае, - эго (я). А эгоизм/альтруизм это жизнь только этим инстинктом.
Ты когда произносишь эгоизм говори яизм (эго - я, изм - имитация), а альтруизм будет каким-нибудь ониизмом. Так на свои места понимания встанут.
Эго это норма. Эгоизм уже смещение в одну из сторон.

[Владимир Есаков]

.. это не потребность..

Потребности имеют иерархию.
Вода это конкретное вещество. Составляющее питание.
А питание составляет выживание.
Выживание составляет общение. Общение составляет выживших. Выжившие составляют совсем не нуждающихся в выживании. Те составляют творящих жизнь на свой (давно выживший из животной среды) манер.
Все эти обобщения одновременно, но в разной степени (конкретики) присутствуют в обществе человек.
...
Иерархия потребностей невозможна без иерархии выделения из себя.
Ведь невозможно потреблять не выделяя. Вдох выдох.
Это для понимания сложностей и просчетов многих авторов. Очень существенные вещи они опускают полагаясь на самособой разумеющееся.

[иаков]

Сам-то ты как исправный паразит корысти ищешь.

В чём Мою корысть видишь?

[Владимир Есаков]

Сам-то ты как исправный паразит корысти ищешь.

В чём Мою корысть видишь?

Твою, да как же Твою-то корысть обнаружить коль Ты другого вместо себя подставляешь. Расстроился ты и теперь непонятно кому помочь можно. То-ли тебе, то-ли Тебе.
Это при том что все в обществе разные. А ты общество паразитами назвал. Пожинай их помощь. Паразиты могут только паразитировать тобой. Так они помогут тебе скорее изжить твоего паразита.

[Владимир Есаков]

И Кастанеда говорит, что нужно применять ВОЛЮ, а не автоматизмы, где-то есть цитата ранее.

Тут точная цитата нужна.
А в твоем тезисе, погляди, противопоставлены понятия одно из которых включает в себя другое.
Воля включает в себя автоматизмы. Она их подчиняет.
А автоматизмы по отношению к воле внешнее понятие, за исключением одного, если принять что долженствование (сознательность) это тоже автоматизм

[иаков]

Вы оба просто безграничное ЧСВ.

[Владимир Есаков]

Вы оба просто безграничное ЧСВ.

Уверен, что безграничное?
А ты, ты где тогда, если мы все это пространство заняли.
Ты что ж, совсем не важен.
Ничтожен важностью на столько, что и нет тебя?
Мы безграничны, а ты в значении, даже не ноль, а в значении не существую важностью?
Это не так.
Значит твой тезис ложный.
Найди истинный. Пока ты заблуждаешься весьма.

[Владимир Есаков]

если не научится программировать матрицу

Прежде умелого программирования, нужно бы правильно самим запрограммироваться.
Воля это очень простое понятие (у меня).
Это способность должно преобладать над хочу, можно, необходимо.
Сознательность преобладает над осознанностью - тогда воля, а наоборот, воля еще формируется/ распадается.
Если воспитатели не заложат верную матрицу восприятия/выражения, не научат ребенка использовать ее простоту для ориентирования во взрослой жизни, то программирование новых матриц будет лишь костылями.
Что мы и видим по состоянию нынешней психологии.
Она дробиться и дробиться.
Матрица нужна верная, и воспитатели.
Пока все держалось на воспитателях.
По наитию, по старинке, они сохранили человечество.
Но сохранить это как-то маловато что-ли для тех кто понимает, что множить людей можно еще и в эффективности.
То есть эффективность воспитания можно повысить качественно.

[Limp]

Я не занимаю отрицательную позицию по отношению к Кастанеде и тут всё таки идёт наброс предвзятый и с окрашиванием. У меня есть приятель и он случайно попал в Краснодаре в казино, выпил, у него было 2000$ с собой и он их там оставил. Все знают, что любое казино ещё тот лохатрон. Он это тоже прекрасно понимал и понимает. Но мне он сказал следующее:
- Ты знаешь, я не жалею, что туда тогда попал. Лучшего удовольствия по накалу страсти я ни разу и нигде больше за эти деньги не получил. Это было незабываемо. И оно того стоило.

Жизнь разных существ весьма похожа на казино, что бы они ни думали по этому поводу. Пара тысяч баксов (тело) в подарок, и играй себе на все деньги.

Зачем скупая жизнь нужна, ведь завтра может быть война? (с)
В.Токарев

[Limp]

Но я Арджуна, на всё это смотрю по иному. Фиг с ними этими деталями, что там и как в созерцании происходит. Вот было поколение хиппи в 70-е-2000-е. Они всё носились с просветлением. И что? Каков итог этих многолетних усилий? Я вам не скажу, что я прям все секты хорошо исследовал. Но даже если брать Ошовскую и Кастанедовскую секты, там на выходе был разврат полный. И даже в драконовской секте Нго-Ма, с остатками которой я не так давно имел возможность пообщатсья, там всё тот же блудной принцип организации.

Вот был русский рок как Земфира, и где он? Его съели блогеры, ютьюберы тик токкеры. А сегодня ещё и военкоры добавились. Есть ли вообще место в интернете, где можно было найти действительно людей, кто бы после тех или иных практик явно получил какие то явные преимущества в социуме. Без лишних объяснений и промывки мозгов.

Мне в своё время повезло, и я работал плечом к плечу с человеком, кто в реальности показывал бескорыстие по отношению ко всему. Он кстате был проектор 4/6. Он меня смог спроектировать через себя на путь работы над собой. Потому что он и больше работал, и брал на себя самые сложные задачи и не желал себе повышений никаких. К нему было у меня предельное доверие. Он бы и за бесплатно работал. Его за это наш руководитель реально ценил. Я увидел как развитие человека работает в реальности. Как это познать в сети интернет... Я не знаю.

Мне кажется надежды поколения хиппи рухнули и до некоторых дошло, что без труда не вытянешь и рыбку из пруда. Что из себя сегодня представляет эзотерический рунет? Жалкое зрелище. Застой полный. Я уже пришел на закрытие этого кордебалета, и своего рода формирую постмортемовское мнение уходящей эпохи. Божественного среди всех этих интернетовских танцев с бубном я не нашел вообще.

Я как то общался со своим давним другом программистом, он мне говорит, вот ты общаешься с просветленными... Покажи мне в рунете хоть одного, кто познал Дзен? Просто посмотреть что это такое. Мне ему нечего было показать... Ну не постоянные же споры ему выкладывать?

Хиппи, это образчик идеала. Мир, любовь. У них идеал - мир, и любовь. Это уже хорошо для людей, иметь такие идеалы. А каков идеал К.Кастанеды? Магия-шмагия? А в чём смысл? "Состояться в социуме"? Ну хорошо, кто там у нас в социуме состоялся... ну допустим икона стиля, Стив Джобс. "Ау, Стив! Какова была твоя жизнь!" Что тебе дала твоя успешность? Мир? Любовь? Сколько денег было, это понятно - много. А сколько было мира? Сколько было любви? Разумеется, без труда не выловишь и рыбку из пруда, а большинство в социуме трудиться не умеет, чтобы был и мир, и любовь. Умеют - трудиться до посинения, чтобы было море денег как у Илона Маска, например. Ну или не так много, но чтобы квартира-машина-отдых на Бали раз в год. Это - умеют, не отнять. А добавить туда мир и любовь? Это трудные идеалы, идеалы хиппи.

[Limp]

Развиваешься, развиваешься, ан оп, оказывается деградировал.

Деградация это депрессия, негативные эмоции (злость, немилосердие, жадность, бессовестность, распутство и т.п.) , а не вовсе развитие или неразвитие ума.

Это же прямо коррелирует - противоречивая картина мира... вызывает напряжение в нейронах, и всё такое. А развитие ума гармонизирует картину мира, и ведёт к тому что пропадает необходимость в злости и жадности. Потому что развитому уму проще и радостнее чего-нибудь сотворить, чем украсть.

[Владимир Есаков]

Развиваешься, развиваешься, ан оп, оказывается деградировал.

Деградация это депрессия, негативные эмоции (злость, немилосердие, жадность, бессовестность, распутство и т.п.) , а не вовсе развитие или неразвитие ума.

Это же прямо коррелирует - противоречивая картина мира... вызывает напряжение в нейронах, и всё такое. А развитие ума гармонизирует картину мира, и ведёт к тому что пропадает необходимость в злости и жадности. Потому что развитому уму проще и радостнее чего-нибудь сотворить, чем украсть.

Нет. Украсть это тоже как-то сотворить, натворить. И злорадостность, злорадство не просто так фиксирует обратную сторону сотворяемого, творимого наоборот.
Разрушение это тоже творческий акт.
Попробуй без разрушения сделать настоящие руины...

Развитый ум это как калькулятор с повышенной разрядностью. Без морали, без духа он пользу противоречивую имеет...

[Владимир Есаков]

Ты уже им владеешь, как далее им распорядишься?

Я бы оставил такую годную вещь себе и пользовался.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=864170#p864170

Развиваешься, развиваешься, ан оп, оказывается деградировал.

Деградация это депрессия, негативные эмоции (злость, немилосердие, жадность, бессовестность, распутство и т.п.) , а не вовсе развитие или неразвитие ума.

Это же прямо коррелирует - противоречивая картина мира... вызывает напряжение в нейронах, и всё такое. А развитие ума гармонизирует картину мира, и ведёт к тому что пропадает необходимость в злости и жадности. Потому что развитому уму проще и радостнее чего-нибудь сотворить, чем украсть.

Да, Лимп очень точно описал возможности, присущие трем разным уровням развития личности. Только назвав личное сознание умом. Но это вопрос терминологии.
Первая, это возможность телаи ума, убить, разрушить, украсть, соперничать и унижать. Или быть жертвами убийства, воровства и унижения.

Вторая возможность души, это любить или быть любимыми.

Третья это возможность духа, создавать и познавать. Эти возможности человек получает последовательно, с получением самостоятельности сначала тела, а затем и ума, души и духа. Все вместе, это возможность радоваться, любить и создавать.

А вот ум и сознание, ограниченное телом, вовремя не вышедшее за границы тела выглядит вот так.

Украсть это тоже как-то сотворить, натворить. И злорадостность, злорадство не просто так фиксирует обратную сторону сотворяемого, творимого наоборот.
Разрушение это тоже творческий акт.
Попробуй без разрушения сделать настоящие руины...

Развитый ум это как калькулятор с повышенной разрядностью. Без морали, без духа он пользу противоречивую имеет...

как бездушность и бездуховность. С терминами может быть и сложно, но основное Лимп точно отметил.

[Владимир Есаков]

Ты уже им владеешь, как далее им распорядишься?

Я бы оставил такую годную вещь себе и пользовался.

Так начни, ты уже обладаешь этой вещью

То, что лично тебе моё обладание приносит мало или совсем не приносит пользы, не исключает общественной полезности у других. Хоть бы у ещё одного была польза от моего внутреннего безмолвия - и то было бы ладно.
Если же ты можешь контролировать моё внутреннее безмолвие, говоря что я им обладаю, как-то видишь его, наблюдаешь (а это первая ступень управления, распоряжения), то это на тебя возлагает, хоть и очень малую, но ответственность за меня, за мою вещь. Имей терпение. Больше терпения, в смысле.
Со временем ты и лично для себя увидишь пользу от моего пользования внутренним безмолвием.

Внутреннее безмолвие это же обратная сторона внешней молвы?
Или как бы ты их в континууме проявления слова сопоставил?

[Владимир Есаков]

Внутреннее безмолвие это же обратная сторона внешней молвы?
Или как бы ты их в континууме проявления слова сопоставил?

Внутреннее безмолвие это данность, тишина звучит децибелами в мат. мире, они и есть тишина с этой стороны нас

А, значит я верно разобрал.
Пользуюсь как могу.
С благодарностью, обязательной, Давшему такую замечательную данность.

[Акела]

Это же прямо коррелирует - противоречивая картина мира... вызывает напряжение в нейронах, и всё такое. А развитие ума гармонизирует картину мира, и ведёт к тому что пропадает необходимость в злости и жадности. Потому что развитому уму проще и радостнее чего-нибудь сотворить, чем украсть.

Проблему создает вовсе не противоречивая картина мира, а наш обычный (поверхностный, буквальный) способ восприятия и образ мышления..., а также уже привычное отношение к любому противоречию (антиномии)...
Ещё Гиппократ указывал, - "Ищи решение в противном" (в противоположном)...
Помните, лекарство и яд это не различное вещество такое..., а различная доза одного и того же...

Обычный же ум, своим привычным стремлением к обязательному устранению противоречий вовсе не гармонизирует картину мира, а ещё более усугубляет положение дел..., привнося собой в неё свои искажения, - односторонность (однобокость), крайность и соответствующую обусловленность (ограниченность, зашоренность)...
Развитому уму вряд ли может быть как-то проще и радостнее..., всё это не более, чем проекции обычного ума..., подобного дикой обезьяне..., а не тонкому универсальному инструменту в руках мастера...

[Владимир Есаков]

Разобрал то ты

Ой, что не так разобрал?
Разбери лучше, разбористее как бы.