Непривязанность

[Арджуна*]

Я думаю, что эгрегор - это объединение людей общей идеей.

Нет, не идеей...а функциональностью. Причем эта функциональность, как правило, ограничена. Это сфера интересов.
Тут что получается...ну если по-простому...
Обретший Я, становится самодостаточен как Я, и все че'рпает из Я, для Я. Но как только обретший себя как Я, бросает взгляд вовне с целью получить нечто (наслаждение например) не из Я, а из внешнего, то тут начинается "подбор" неосознанного внешнего по нужным критериям...идет сортировка и объединение с более высокого плана... И вот тут и появляются первые признаки эгрегора. То есть объединяются неосознанно вырабатывающие то, что нужно... При этом идет и отделение от Целого...верно? И самого Я и отделяемого...

[Ладья]

Это сфера интересов.

А общность по идейным соображениям чем отличается от сферы интересов?

Обретший Я, становится самодостаточен как Я, и все че'рпает из Я, для Я. Но как только обретший себя как Я, бросает взгляд вовне с целью получить нечто (наслаждение например) не из Я, а из внешнего, то тут начинается "подбор" неосознанного внешнего по нужным критериям...

Вот это понятно и с этим согласна.

идет сортировка и объединение с более высокого плана...

Более высокий план - это что? Место обитания эгрегоров? Идёт прикрепление к определённому эгрегору,который соответствует внешнему "нечто", выбранному Я из-за неудовлетворения собой? Я правильно поняла?

То есть объединяются неосознанно вырабатывающие то, что нужно... При этом идет и отделение от Целого...верно? И самого Я и отделяемого...

А это совсем не поняла.
Мне понятней так. Плохо человеку, не может найти своё Я и черпать оттуда силы, радость... Стал ходить в церковь...Произошла подключка к этому эгрегору. Он стал получать подпитку от этого эгрегора, не осознавая, что САМ ещё больше питает тот самый эгрегор и всё больше и больше попадает под его влияние.

[laysi]

Мне понятней так. Плохо человеку, не может найти своё Я и черпать оттуда силы, радость...

Для начала хорошо бы разобраца...от чего ну или почему челу плохо?...это что значит?...я вовсе не просто так начал с того, что такое брак и развод?...ибо на бытавых примерах удобнее разбираца...)))...итак...вот чел в разводе....ему плохо...начинаем вспоминать...а до брака как было челу?...Ребёнок с рождения включаеца в родительский эгрегор...и он чувствует свои, нежность, любовь, забота...потом подключаеца к более тонким или малым эгрегорам как то направление, мировозрение, конфессия, предпочтение, ...всё это происходит тонко и неосознанно, просто на автомате...то есть...чел до брака был под родительским эгрегором...а это как?...ну полагаю ни хорошо ни плохо, просто ПРИВЫЧНО...и скорее даже удобно...но начиная с 18-20-22лет начинают ото всюду поступать идеи...что ты уже взрослый)))...пора задумаца о самостоятельной жизни, семье...то есть некий завуалированный толчёк к браку + сексуальная энергия которая по умолчанию поощряеца толька в браке...вапрос - пора менять эгрегор?

Плохо человеку, не может найти своё Я и черпать оттуда силы, радость...

Когда челу плоха...рази он задумываеца о своём Я?...он начинает обращать внимание на обстоятельства приведшие его к этому плоха...ну в данном случае к примеру развод...что это для чела значит?...это значит что чел оторван, выключен, отрезан от семейного эгрегора...уже привыкшему к этому эгрегору...и что перво-наперво такой чел делает?...а он начинает обвинять все и вся в своих бедах...ну ему же плоха...и что бы стало хорошо...как рекомендация это выбить клин клином...то есть опять вступить в брак, что бы ему стало опять хорошо...и он думает, находясь в иллюзии что вот теперь он опытный и стоит толька хорошо подумать, сделать правильный выбор)))...на основе прошлых ошибок...и тогда всё будет хорошо))))...то есть мысли идеи о том, что бы найти своё Я и черпать оттуда силы, радость... даже не возникает...и как следствие....этот чел, которому плохо находит или встречает себе пару, которой так же плоха...и получаеца одному плоха, другому плоха и они образуют пару в надежде, что вместе им будет хорошо...))))...забавно не правда ли???....откуда у людей эта прога, что образуя пару им будет хорошо, а?

Стал ходить в церковь...Произошла подключка к этому эгрегору. Он стал получать подпитку от этого эгрегора, не осознавая, что САМ ещё больше питает тот самый эгрегор и всё больше и больше попадает под его влияние.

Совершенно верно...любая церковь не лечит раны, а "дует" на них...нежно так и заботлива...как в децтве папа или мама дули на разбитую децкую коленку...жалея ребёнка...церковь тем и занимаеца, что жалеет...и чел чувствует заботу о нём, он включаеца в это...ему объясняют ПРАВИЛА как надо жить?...ну типа, если ты будешь эти правила соблюдать?, то ты будешь счастлив...пусть не в этой жизни)))...то в той уж точно))))...вот такие надежды...

[Ладья]

Когда челу плоха...рази он задумываеца о своём Я?...он начинает обращать внимание на обстоятельства приведшие его к этому плоха...ну в данном случае к примеру развод...

По разным причинам человеку может быть плохо, а также в разной степени плохо..., бывает, что просто невмоготу и здесь вопрос честности с самим собой. Презирающий ложь, пусть и постепенно, придёт на путь к себе. Может и помыкается по разным эгрегорам, но, если будет честен и беспристрастен, найдёт искомый путь и освободит себя от привязок.

[Незнайка]

Плохо человеку, не может найти своё Я и черпать оттуда силы, радость...

нет никакого оттуда, и Я нет(эта мысльь - указатель..., потому что..."свернулось" из "я....." и "развертывается" и "я...." и черпать ничего не надо, потому что ... Есть... здесь и теперь...

[Ладья]

Незнайка, так может вообще перестанем общаться? Вот ты ДЛЯ КОГО/ЧЕГО и ЗАЧЕМ даёшь это пояснение? ))

[laysi]

Хм...звучит как лозунг...)))...типа...да здравствует искомый путь да и освободит себя от привязок! )))))...то что причины РАЗНЫЕ, это даже не обсуждаеца...в этой теме, просто выбран и предложен для рассмотрения пример с разводом...а причин, да много...ты хочешь их все тут перечислить по порядку?))))

бывает, что просто невмоготу и здесь вопрос честности с самим собой.

Тк о том и речь...что ИМЕННО невмоготу? откуда у этого растут ноги?...и при чём тут честность, если челу ПЛОХА?

Презирающий ложь, пусть и постепенно, придёт на путь к себе.

Вот тоже МОМЕНТ...презирающий ложь...откуда такой яростный протест против лжи?...ну вот откуда вы знаете, что чел лжёт?...что двигает им, когда он действительно лжёт?...вот для меня конкретно...если чел действительна лжёт - это значит, что по мнению лжеца никто не готов узнать правду...от так от...это мы сами ВЫНУЖДАЕМ нам лгать...ибо...просто не готовы к правде...

Есть ещё обман...некая афера ...когда целеноправлено вводят в заблуждение...в большинстве своём это относица к политике...тут на форуме это просто неуместно, да и бессмысленно...))))))))))

На счёт - презирающий ложь, пусть и постепенно, придёт на путь к себе....тут скорее всего...как предположение, догадка...запутавшись, заплутавшись...искренне ЗАБЛУЖДАЯСЬ...пусть постепенно, и форум в этом подмога...чел имеет шанс прийти на путь к себе...шанс да есть...кто готов им воспользоваца?

Может и помыкается по разным эгрегорам, но, если будет честен и беспристрастен, найдёт искомый путь и освободит себя от привязок.

Хм...да чел просто обречён мыкается по разным эгрегорам...а честность и беспристрастность не имеет к этому прямого отношения...скорее уж честно признать, что без эгрегоров персонаж пока ну никак...я уже намекал...кто готов к бесцельному?...кто готов к бессмысленному?...кто готов отодвинуть в сторону достигаторство, всякие там кому то доказательства?...а?))))...ибо...любая идея или мысль...это уже вотчина того или иного эгрегора...и потом))))...а что так тяготит та или иная ПРИЯЗКА к тому или иному эгрегору???)))

[Анахита]

Когда челу плоха...рази он задумываеца о своём Я?...он начинает обращать внимание на обстоятельства приведшие его к этому плоха...ну в данном случае к примеру развод...что это для чела значит?...это значит что чел оторван, выключен, отрезан от семейного эгрегора...уже привыкшему к этому эгрегору...и что перво-наперво такой чел делает?...а он начинает обвинять все и вся в своих бедах...ну ему же плоха...и что бы стало хорошо...как рекомендация это выбить клин клином...то есть опять вступить в брак, что бы ему стало опять хорошо...и он думает, находясь в иллюзии что вот теперь он опытный и стоит толька хорошо подумать, сделать правильный выбор)))...на основе прошлых ошибок...и тогда всё будет хорошо))))...то есть мысли идеи о том, что бы найти своё Я и черпать оттуда силы, радость... даже не возникает...и как следствие....этот чел, которому плохо находит или встречает себе пару, которой так же плоха...и получаеца одному плоха, другому плоха и они образуют пару в надежде, что вместе им будет хорошо...))))...забавно не правда ли???....откуда у людей эта прога, что образуя пару им будет хорошо, а?

И даже более того...обычно считают что вот придет он(она) и сделают мне хорошо))) я вот ничего делать не буду...меня пусть принимают такой какая(какой есть)...а он ( она) должны так извернуться...так подпрыгнуть...так понять меня и сделать ВСЕ...ну просто ЖИЗНЬ свою положить...чтобы сделать мне хорошо)))))

[Незнайка]

Ладья, спасибо

[Анахита]

то есть мысли идеи о том, что бы найти своё Я и черпать оттуда силы, радость... даже не возникает...и как следствие....этот чел, которому плохо находит или встречает себе пару, которой так же плоха...и получаеца одному плоха, другому плоха и они образуют пару в надежде, что вместе им будет хорошо...))))...забавно не правда ли???....откуда у людей эта прога, что образуя пару им будет хорошо, а?

И еще один тонкий момент...я об этом уже писала в теме Человек...пример бездетная пара...берут ребенка из детдома...и вдруг случается беременность...На чем основано? Слом программы...была программа - бездетные...усыновили ребенка...и программа ломается...так и здесь...чтобы было хорошо...сначала самому создать свое хорошо,.. чтобы твоя(моя, его) программа плохо перестала существовать)))

[Ладья]

Тк о том и речь...что ИМЕННО невмоготу? откуда у этого растут ноги?...и при чём тут честность, если челу ПЛОХА?

При том... где искать источник этого "ПЛОХА": во вне или в себе.

Вот тоже МОМЕНТ...презирающий ложь...откуда такой яростный протест против лжи?...ну вот откуда вы знаете, что чел лжёт?...что двигает им, когда он действительно лжёт?...вот для меня конкретно...если чел действительна лжёт - это значит, что по мнению лжеца никто не готов узнать правду...от так от...это мы сами ВЫНУЖДАЕМ нам лгать...ибо...просто не готовы к правде...

Если взгляд направлен во вне, то этого не понять , а если в себя.... То этот абзац звучал бы иначе. Как то так:

"Вот тоже МОМЕНТ...презирающий ложь...откуда такой яростный протест против лжи?...ну вот откуда я знаю, что я лгу?...что движет мной, когда я лгу?...вот для меня конкретно...если я действительна лгу - это значит, что по моему мнению никто не готов узнать правду...от так от...это я сам ВЫНУЖДАЮ себе лгать...ибо...просто не готов к правде.."
Лайси видна разница между тем, что писала Ладья и тем, как то было увидено? Интересно, почему ты обратил свой взор во вне, а не во внутрь?

На счёт - презирающий ложь, пусть и постепенно, придёт на путь к себе....тут скорее всего...как предположение, догадка...запутавшись, заплутавшись...искренне ЗАБЛУЖДАЯСЬ...пусть постепенно, и форум в этом подмога...чел имеет шанс прийти на путь к себе...шанс да есть...кто готов им воспользоваца?

не предположение и не догадка, а личный опыт.

а что так тяготит та или иная ПРИЯЗКА к тому или иному эгрегору???)))

Привязки тянут вниз.

[laysi]

При том... где искать источник этого "ПЛОХА": во вне или в себе.

Да интересно...идея найти источник этого "ПЛОХА"...и найдя его...ЧТО?...шо с ним делать то?)))...ну вот всё тот же развод...челу плоха...идея искать источник этого плоха в себе или во вне...итак...как это выглядит на практике???

Что капаца в себе, анализируя некие ошибки в отношениях?...или что?
Ну или во вне найти замену прошлого?

О чём это Ладья - искать источник этого плоха в себе или во вне?...и далее...найдя этот источник плаха...шо с ним делать?

Учитывая...как намёк...плоха от того, что отсоединён, оторван, обрезан от эгрегора...это эгрегор давал некую иллюзию, что всё хорошо...

Если взгляд направлен во вне, то этого не понять , а если в себя....

ДА?))))....и что это собстна меняет?...ну почему и нет...пусть - вот для меня конкретно...если я действительна лгу - это значит, что по моему мнению никто не готов узнать правду...от так от...это я сам ВЫНУЖДАЮ себе лгать...ибо...просто не готов к правде.."...правду которую сам знаю, но скрываю...я не могу скрыть от себя)))...я ведь знаю...но могу промолчать, не открыв её другим...И?...да, я вынужден лгать...но не себе жеж))))

Лайси видна разница между тем, что писала Ладья и тем, как то было увидено?

Особой разницы нет...если я не могу сказать правду...значит для этого есть причины...основания...рази нет?

Они не готовы...или я сам не готов...на деле то собстна что?...а в реале всё тоже...правда скрыта и предложена ложь...ну и?

Интересно, почему ты обратил своё взор во вне, а не во внутрь?

Да потому, что это ничего не меняет...можно так, а можно эдак...и?...вапрос то так и остался открытым...)))

не предположение и не догадка, а личный опыт.

Хм...мне личный опыт говорит...что крайне и крайне мало случаев, когда чел целеноправлено лжёт...особенно это наглядно видно на форуме...чел запутавшись, заплутавшись...искренне ЗАБЛУЖДАЕЦА...а его обвиняют во лжи...от так от...да чел искренне верит в свои заблуждения...)))

Привязки тянут вниз.

Хм...служение Богу...высшим эгрегорам - это чё...привязка которая тянет вниз?...а что тянет вверх?...на гору без верёвки не забраца, это тебе скажет любой альпинист...

[Ладья]

Да потому, что это ничего не меняет...можно так, а можно эдак...и?...вапрос то так и остался открытым...)))

Не меняет, если искать виноватых во вне, а не причину внутри. И этот ответ УЖЕ прозвучал выше.

Хм...мне личный опыт говорит...что крайне и крайне мало случаев, когда чел целеноправлено лжёт...особенно это наглядно видно на форуме...чел запутавшись, заплутавшись...искренне ЗАБЛУЖДАЕЦА...а его обвиняют во лжи...от так от...да чел искренне верит в свои заблуждения...)))

А я разве писала, что человек лжёт целенаправленно? Хорошо, согласна. Убери слово "ложь" и замени на "боится правды о себе, закрывается от неё". Так подойдёт?

Хм...служение Богу...высшим эгрегорам - это чё...привязка которая тянет вниз?...а что тянет вверх?...на гору без верёвки не забраца, это тебе скажет любой альпинист...

В этом месте промолчу... Смотря кто и как понимает слово "Бог". Иному Богу служение не требуется.

[laysi]

Не меняет, если искать виноватых во вне, а не причину внутри.

Вооооаат...как интересно))))...а кто сказал о поиске ВИНОВАТЫХ а?))))))))...типа искать виновных в том, что я солгал?...забавна...)))...а собстна зачем?...в угол их поставить?...это они виноваты мол в том, что я...???))))))))

Причина говоришь внутри?...ну тк есессна внутри...чел внутри ощущает некую угрозу той правде, которую он не выносит на всеобщее обозрение...малейшее сомнение...так поймут или не так...нужно в данный момент или нет...уместно или неуместно...чем грозит вынос этой правды своему личному пространству?...да любое может стать внутренней причиной...и этого достаточно, что бы промолчать, ну или увести в сторону...

А я разве писала, что человек лжёт целенаправленно?

А обвинение во лжи - это и есть человек лжёт целенаправленно...обвинение во лжи толька на этом и базируеца...иначе это уже не ложь...и не в чем обвинять...)))

Хорошо, согласна. Убери слово "ложь" и замени на "боится правды о себе, закрывается от неё". Так подойдёт?

Хе-хе...Ладья...а это уже совсем иная модальность общения...это кардинально всё меняет...тогда с этим можно разбираца...а в обвинениях толька оправдываца...ну как то вот так...)))

В этом месте промолчу... Смотря кто и как понимает слово "Бог". Иному Богу служение не требуется.

А чё тут молчать то?)))...да...во многом это требуеца самому КАНДИДАТУ...служение высшим эгрегорам...это тоже своего рода привязка...как не крути...

Тут иначе...не кто и как понимает слово "Бог"?...а кто и как понимает слово привязка?...

[Ладья]

Вооооаат...как интересно))))...а кто сказал о поиске ВИНОВАТЫХ а?))))))))...типа искать виновных в том, что я солгал?...забавна...)))...а собстна зачем?...в угол их поставить?...это они виноваты мол в том, что я...???))))))))

О поиске виноватых написал ты

а он начинает обвинять все и вся в своих бедах...ну ему же плоха...

Мной предложен один путь - в себя. И ТОЛЬКО!

А обвинение во лжи - это и есть человек лжёт целенаправленно...обвинение во лжи толька на этом и базируеца...иначе это уже не ложь...и не в чем обвинять...)))

Об обвинении писал Лайси, а не Ладья... Стоит ли перекручивать канат? В какой-то момент он расплетётся и есть вероятность упасть... больно упасть. )) Изнутри совесть подсказывает лжёт человек себе или нет. Принимает правду о себе или отворачивается от неё.. Нежелание слышать совесть и есть, своего рода, ложь себе?

Хе-хе...Ладья...а это уже совсем иная модальность общения...это кардинально всё меняет...тогда с этим можно разбираца...а в обвинениях толька оправдываца...ну как то вот так...)))

Если замечаешь СВОЮ ложь, то выбор за тобой - вменять себе чувство вины или поискать другие способы разборок с собой. ))

А чё тут молчать то?)))...да...во многом это требуеца самому КАНДИДАТУ...служение высшим эгрегорам...это тоже своего рода привязка...как не крути...

Тут иначе...не кто и как понимает слово "Бог"?...а кто и как понимает слово привязка?...

Ну...если требуется... А если нет?

[laysi]

О поиске виноватых написал ты

Хм...я сказал...))))...что персонаж начинает обвинять всех и вся при чём ОБОБЩЁННА...а вовсе не о поиске))))...хе-хе что б обвинить, никаво искать и не нужно...да первый встречный, вот и кандидат...и вовсе не важно, кто это?

Мной предложен один путь - в себя. И ТОЛЬКО!

Да я услышал...хм...путь копания в себе может привести к самоедству...да и...твой ум НАПРАВИТ тебя туда, ТИПА...чего ты ищешь...ну и есессна найдёшь то, что тебе подсунет твой ум...он ум на эти трюки ой как горазд...))))

Об обвинении писал Лайси, а не Ладья...

Ох...Ладья))))...я говорил об обобщённых обвинениях всёх и вся(когда челу плоха)...а вовсе не о целенаправленой лжи...ну чё ты в сам деле то...а Ладья)))))

Изнутри совесть подсказывает лжёт человек себе или нет.

Ого...значит внутри такова идёт целая борьба...значит есть что внутри противопоставить совести...но и это ничего не меняет...да чел может обсманывать ну или обманываца...значит он решает, ТАК ВЫГОДНЕЕ...вон к примеру Дора, заявляет, что в иллюзиях ей удобнее, проще, привычнее...аллах её знает, что ей в это время говорит её совесть?...слышит ли она её?

Ну или к примеру...чел видит как ведёт себя партнёр...внутри он может сам себе сказать - давай перетерпим этот момент...сейчас это пройдёт, а в будущем партнёр нечто осознает, поймёт и станет вести себя иначе...)))...и кто тут кому лжёт???...или такова ни у кого по жизни не было?))))

Принимает правду о себе или отворачивается от неё..

Ого...и каковы критерии этой правды о самом себе?...критерии в студию мона?)))

Нежелание слышать совесть и есть, своего рода, ложь себе?

Не желание слушать...и ложь себе...это два совершенно разных процесса...

Если замечаешь СВОЮ ложь, то выбор за тобой

Если замечаешь СВОЮ ложь, то тут уже не до выбора...)))...это уже есть...это происходит в данный момент...чё тут выбирать та???)))

выбор за тобой - вменять себе чувство вины или поискать другие способы разборок с собой. ))

Час от часу не легше...чё эт за выбор то такой?...вменять себе чувство вины...ну да можно...и в чём эффект?...ну вот ты Ладья можешь мне поведать, что эффективного в том, что бы вменить себе чувства вины?...ну вот вменил...И?...дальше то что?

или поискать другие способы разборок с собой. ))

Какие есть?...хотя бы пару перечисли...

Ну...если требуется... А если нет?

А на нет...и суда нет....)))))))))))))))

[Арджуна*]

Если взгляд направлен во вне, то этого не понять , а если в себя.... То этот абзац звучал бы иначе. Как то так:

"Вот тоже МОМЕНТ...презирающий ложь...откуда такой яростный протест против лжи?...ну вот откуда я знаю, что я лгу?...что движет мной, когда я лгу?...вот для меня конкретно...если я действительна лгу - это значит, что по моему мнению никто не готов узнать правду...от так от...это я сам ВЫНУЖДАЮ себе лгать...ибо...просто не готов к правде.."
Лайси видна разница между тем, что писала Ладья и тем, как то было увидено? Интересно, почему ты обратил свой взор во вне, а не во внутрь?

Ну...просто ...умница!!!
Все верно!

Да интересно...идея найти источник этого "ПЛОХА"...и найдя его...ЧТО?...шо с ним делать то?))).

Смотреть на него и все... Ну..не захочется делать то же самое, если это действительно плохо...ни в коем случае....Будем искать другие варианты, потом еще другие, и еще....потом они закончатся...
В конце концов останутся Ты и Я...Что одно и то же. И не станет резона врать самому себе.
Но...это обычно так получается, когда вроде тебе самому для себя ничего нужно, однако нечто прям таки и свербит... Ты отказываешься от "свербления" и в то же время ничего с собой поделать не можешь...оно требует своего.
Парадокс...тебе (или нет?) ничего не надо, а что-то в тебе требует...причем хрен разберешь что.
Да хоть заделайся...ничего не поможет...ибо это....Лила. Игра договоров... Тут договорились об этом, тут о том... Надо бы придерживаться тут...а тут ну го нах...
Скажете не в строчку?
Ну...не знаю...

[Анахита]

Ну...просто ...умница!!!
Все верно!

Нет, есть неточности.

это я сам ВЫНУЖДАЮ себе лгать...ибо...просто не готов к правде.."

Здесь по смыслу перевода должно было быть так...
Это я сам вынужден им лгать...ибо...просто они не готовы к правде...

И от этого вся модальность извращается...из-за не до конца точного перевода...если почитать внимательно...это видно...

[laysi]

Хе-хе я это видел...но пошёл на условия Ладьи...))) ну пусть даже так... я сам вынужден им лгать...ибо...просто они не готовы к правде...или... я вынужден лгать...ибо...сам просто не готов к правде...или )))... я вынужден им лгать...ибо...ни они, ни я сам просто не готовы к правде...и так далее...но в любом случае...есть некая заковыка, при которой правду не открывают...но это вовсе и не ложь...

Ну или... Если бы про некоторых из них я рассказала правду)))как их исследования проводились, меня бы прикончили где-нибудь за углом)))шучу, но с долей правды)))

[Анахита]

Хе-хе я это видел...но пошёл на условия Ладьи...)))

Ни секунды не сомневалась в этом)))