Форум Безмолвие

**hep** » 30 янв 2009, 11:45

Инь писал(а):а он точно описывает мои переживания и ощущения

просто совпадение.

**Хоссэ** » 30 янв 2009, 11:46

просто созвучный поток сознания

GX » 30 янв 2009, 14:10

Хоссэ писал(а):просто созвучный поток сознания

Резонирует схожий опыт.

Инь писал(а):я заметила
именно поэтому и не достигаешь тотального понимания
так и барахтаешься на поверхности ...

Перенеси это сообщение в мою тему, в этом что-то есть :mrgreen:

**More** » 30 янв 2009, 15:21

VV писал(а):Хорошо, тогда что такое "обучение различным практикам и техникам" (шире - навыкам) - гуру просто показывает технику исполнения? А дальше дело за учеником, за его собственными усилиями, и гуру не может ему помочь в достижении результатов вот этим самым "введением в состояние", показав образец результата. Т.е. в вашем опыте данный факт не существует? Или я что-то неправильно у вас понимаю.

Я считаю что результата как факта или состояния несуществует.

VV писал(а):Тогда что такое гуру, духовный учитель, мастер и т.п., в смысле его функций для ученика?

Гуру это как веха, указатель.

Самое непонятное сочетание двух вещей "достигать нечего" и "случился духовный поиск".

Если состояния сознания ученика и гуру различны то есть смысл достижения, но это не так. Разница только в понимании, но понимание не передается, оно может к вам прийти а может и нет.
Духовный поиск именно случается, так как вы заренее не решаете "да, я подумал и решил что через пару лет займусь поиском истины, а пока буду заниматься другим".
Но здесь ещё вопрос о личном делании. Невозможность достижения чего либо заключается ещё в том что ваши собственные усилия иллюзорны, вам только кажется что вы действуете. На самом деле всё происходит так как происходит по неведомому никому сценарию.

**tandyru** » 30 янв 2009, 15:34

More писал(а):по неведомому никому сценарию

Сценарий существует как минимум в виде реализующихся намерений. Часть из них вполне доступна для осознания и изменения.
Другое дело, что появление намерений является как правило следствием иных намерений и это все происходит. Как собственно и осознания этих намерений.

**More** » 30 янв 2009, 15:48

tandyru писал(а):Другое дело, что появление намерений является как правило следствием иных намерений и это все происходит. Как собственно и осознания этих намерений.

Вот именно что намерения спонтанно возникают как образы или мысли на основании каких то внешних импульсов и т.д.
Вы можете иметь множество намерений, но какие из них обретут реальность неизвестно, поэтому я и говорю что случается то чему случиться должно, но что должно никому не известно.

Сценарий существует как минимум в виде реализующихся намерений.

Выводы о минимумах и максимумах смысла выражения просто игра словами.

**tandyru** » 30 янв 2009, 15:59

More писал(а):Вот именно что намерения спонтанно возникают как образы или мысли

но не случайно. Возникновение многих намерений можно предугадать на основе осознания (или даже анализа) состояния.

More писал(а):на основании каких то внешних импульсов

в каком-то смысле внешних импульсов нет.

More писал(а):Вы можете иметь множество намерений, но какие из них обретут реальность неизвестно

Известно с большой вероятностью.

More писал(а):Выводы о минимумах и максимумах смысла выражения просто игра словами.

это не был вывод о минимуме.
Слово "минимум" означало в этом предложении ограничение выражения смысла.

VV » 30 янв 2009, 16:12

More писал(а):всё происходит так как происходит по неведомому никому сценарию.

И гуру к этому не имеет никакого отношения и цель его это и объяснить ученику, в этом и заключается ученичество, так?

Верно ли, что

гуру - практика ученика - приписываемый ей результат (некие изменения в человеке или постижения чего-либа)

это вообще не связанные между собой вещи?

**tandyru** » 30 янв 2009, 16:23

Чаще всего обычные люди жизнь проживают и происходящее на уровне намерений и их реализаций (событийном уровне) не осознают.
Более продвинутый в этих делах человек может помочь менее продвинутому выйти на его осознание.
Конечно все это будет реализацией определенных намерений, т.е. как бы происходить, но это уже другой вопрос.

**Сшонэ** » 30 янв 2009, 16:23

VV писал(а):Я – неразрывная, интегральная часть этого Мира.

В противном случае это – другой Мир.

Верно

**tandyru** » 30 янв 2009, 16:27

Сознание отдельного человека не настолько отделено от сознаний других людей как это принято считать.
Поэтому когда два человека взаимодействуют, то они в каком-то смысле являются единым сознанием и одно это уже может привести к тому, что что-то измениться в одном из них.

**Инь** » 30 янв 2009, 17:48

hep писал(а):
Инь писал(а):а он точно описывает мои переживания и ощущения

просто совпадение.

хоссэ прав
каждая его книга - совпадение...
:lol:

**More** » 31 янв 2009, 09:55

tandyru писал(а):More писал(а):Вот именно что намерения спонтанно возникают как образы или мысли

но не случайно. Возникновение многих намерений можно предугадать на основе осознания (или даже анализа) состояния.

tandyru писал(а):More писал(а):Вы можете иметь множество намерений, но какие из них обретут реальность неизвестно

Известно с большой вероятностью.

Докажи если это так.

**More** » 31 янв 2009, 10:04

VV писал(а):И гуру к этому не имеет никакого отношения и цель его это и объяснить ученику, в этом и заключается ученичество, так?

Гуру спасает ученика от одержимости личного делания и иллюзий собственных достижений.

VV писал(а):Верно ли, что гуру - практика ученика - приписываемый ей результат (некие изменения в человеке или постижения чего-либа)
это вообще не связанные между собой вещи?

Да, какое то изменение может произойти в понимании или мировозрении ученика, а может и не произойти.

На дерево садится ворона и с дерева падает плод. Плод просто созрел, ворона не имеет к этому событию отношение, хотя кажется что они взаимосвязанны.

**Инь** » 31 янв 2009, 13:30

More
ворона в данном случае всё же дала толчёк ветке
а плод без вороны мог бы сгнить на дереве
так и не дав плодов
и такое бывает во всём разнообразии Жизни

всё идёт как надо
в смысле развития событий
это событийная матрица Дня
имеет значение лишь то, чем мы эту матрицу наполним
какими мыслями и какими эмоциями
они то и вносят место твоего положения в матрице Дня

**hep** » 31 янв 2009, 13:48

Для тех, кто смотрел "Дух времени":

http://anti-zeitgeistmovie.info/

**More** » 31 янв 2009, 23:10

Инь писал(а):More
ворона в данном случае всё же дала толчёк ветке
а плод без вороны мог бы сгнить на дереве
так и не дав плодов
и такое бывает во всём разнообразии Жизни

Это так в диалектическом, причинно-следственном восприятии событий мира.
Однако существует и иное восприятие в котором событие которое должно было произойти - падение плода с ветки само в себе содержит причину и этим привлекает множество сопутствующих событий.

То есть вороны могло и не быть, но плод которому должно упать обязательно упал бы.
Поэтому я говорю о кажущейся, иллюзорной взаимосвязи между вороной и падением плода.

DK » 31 янв 2009, 23:15

О кажущейся, иллюзорной взаимосвязи между вороной и падением плода мог бы говорить тот кто действительно так воспринимает. Иначе это ложь.

**More** » 31 янв 2009, 23:24

DK писал(а):О кажущейся, иллюзорной взаимосвязи между вороной и падением плода мог бы говорить тот кто действительно так воспринимает. Иначе это ложь.

Это мое понимание и я вправе его выражать, независимо от вашей логики восприятия этого.
Считайте это ложью, мне всё равно.

DK » 31 янв 2009, 23:39

Я не считаю это ложью. Я не знаю воспринимаете вы действительно так или просто проговариваете прочитанные слова. Это целиком на вашей совести. И если вы обманываете то себя. Не меня и не участников форума. Если же не обманываете то и флаг вам в руки. Бойтесь не меня и не других людей. Бойтесь обмануться.

Форум Безмолвие

Сценарий которого нет

Кто сейчас на конференции