Егор Непомнящий » 21 янв 2008, 10:04 Какую практику Вы посоветуйте?
Я вообще то не занимаюсь практикой.
Посмотрите все мои сообщения - если там и есть ЭТО слово, то оно там не про мой опыт
Я живу.
Ошо, на определенном этапе жизни, явно не на раннем уже -называл три "настоящие религии"
Это - суфизм, дзен, и хасидизм
Следы последнего в нашей культуре практически не найти, о Дзене можно многое узнать и понять из культуры, разбираясь в их притчах историях и прорабатывая не перепевы, а самих носителей Дзена, есть печатные работы.
Но в Дзене нет, в культуре не видно это - как бы "настоящей научности", я имею ввиду "научность", как тщательную проработку, как бы "карту Пути", если говорить в терминах Пути.
Многие говорят о Пути, и это суфизм показывает, на самом деле..
Если взять традиционное в культуре, полезное как аналогия, понимание Пути, Путешествия..
Причем в незнакомые места - ведь человек ищущий отправляется туда, "не знаю куда"...
То - это как минимум карта подробная и выверенная, несравненно лучше - то это Проводник, знающий в полной мере все перипетии и трудности, все нюансы этого Пути.
Ведь если есть "настоящая Карта" или Проводник - то по ней можно сверяться, где ты что ты, где сделать СТОЯНКУ, стоит ли в этой местности, при поднявшемся сильном ветре - двигаться Дальше..
А вдруг в этих местах (тут карта не поможет) традиционно сильный ветер (или иное явление) переходит очень быстро в снежную бурю ?
И т.д.
На Лотосе когда я уходил, подробно обсуждали гибель Гаятри, вроде так, и вообще большие неприятности, связанные с "чьей то школой " Тантры..
Еще одна проблема - о которой явно не задумываются многие "искатели.."
О том, что могут быть требования к Пути, точно такие же, как пишет Идрис Шах, как и в нашей культуре
И об этом же пишет кстати и ИИсус - только очень многие "страшаться" увидеть эти места в Евангелие.
В культуре тоже об этом, в нашей культуре - есть сигналы. На днях смотрел по каналу Здоровье фрагмент беседы Чайки и нашего психолога, ученого, имеющего свои методы.
Так вот - уже открыто они обсуждают, в терминах ДЕБИЛИЗМА, эту проблему.
Тут ДЕБИЛИЗМ, так же как ИДИОТ у Мамардашвили -имеет несколько иное понятие, такое примерно как слова ИИсуса (от которых все "бегают"..), очень жесткие но реальные, то есть относящиеся к Реальной Правде Жизни
10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
Понимаете - многим просто НЕ ДАНО.. И именно для них НАГОРНАЯ ПРОПОВЕДЬ, СУТРЫ БУДДЫ, предписания поведения истинного мусульманина в КОРАНЕ..
То есть, все то что МАМАРДАШВИЛИ называет, если оттолкнуться от его понятия ИДИОТА -человек живущий идеями, убеждениями, то есть инструкциями
Так вот - в каждой религии и у каждого учителя настоящего вы это обнаружите, ИНСТРУКЦИИ-НАСТАВЛЕНИЯ для ИДИОТОВ..
Ибо иного им не дано, просто по факту самой жизни, это жесткая - но Реальность.
(например мой сын живет как живется и не размышляет о жизни. Я вижу ему это не надо, может, если они есть, в другой инкарнации..)
Это кстати отличает все виды Псевдогуруизма, все виды псевдошкол всяческих от Истинного учения.
Когда вы увидите, что принимают всех и вся, без разбора - то практически со 100 вероятностью это или Культ, или Секта или, как метко говорил один мой знакомый автомастер, "Путай-Путай..."
Так вот Шах приглашает к размышлению на следующих аналогиях -
в культуре практически во всех обучающих "институтах", будь то техникум, актерская школа, институт
Так или иначе есть отбор тех, кто действительно может состоятся на этом поприще. Система экзаменов и т.д.
На Лотосе человек, который вместе со мной (за мной) ушел с Лотоса
http://ariom.ru/forum/p522790.html#522790
задавал грамотный вопрос - " Можно ли научиться по книгам или нужен учитель?"
Я там ответил практически словами Идрис Шаха, ибо я тоже понял и прочувствовал так этот вопрос
Я его прямо оттуда скопирую,
" Можно ли научиться по книгам или нужен учитель?
Стрим, есть у суфиев здравая мысль...
Только не воспринимать ее как догму, естественно (исключения могут быть), но в основном ЭТО работает.
По моим прикидам, более чем в 99 % случаев. И даже более чем в 99.99 % случаев...
Они говорят - что мы готовы работать с людьми, которым книги и другие материалы культуры уже дали все что могли
Другая трактовка отсюда - если есть еще чему РЕАЛЬНО Учиться и Научиться по книгам, фильмам и другим источникам, то по настоящему...
УЧИТЕЛЬ еще не нужен.
Понятно - речь идет о допуске к ВЫСШИМ ЗНАНИЯМ и УМЕНИЯМ..
То есть к тому настоящему - чего в книгах и других открытых источниках, то есть в культуре, в явном виде нету
(очевидно - многие внесут себя в "исключения.."
Чем сразу же ВЫЧЕРКНУТ себя из списка Претендентов на Реальное Высшее Знание
Почему - понятно..)"
Так вот, так думаю не только я. Вчера поднял книжку (их три у меня) ИгорьКа
Он тоже пишет, что пока все бегали по дискотекам и т.д. я работал с "книгами и искал знание"
Так вот - я перехожу от развернутого ответа, ибо есть в этом необходимость, вспомнить "ИДИОТов" по Мамардашвиди, "ДЕБИЛОВ " по определению психолога
Или тех "кому не дано" - от Иисуса
Если Вы не из их числа, и имеете ПОЗНАВАТЕЛЬНУЮ способность
То очень много ПОЛЕЗНОГО не абстрактно, а полезного для жизни
Вы найдете в книгах Идрис Шаха.
Они так и называются "Искатель Истины. Руководство Идрис Шаха."
Понимаете - руководство..
Другая книга - "ЗНАТЬ КАК ЗНАТЬ"
Есть вроде как Учиться как Учиться, в печатном виде я не видел..
Так вот Суфизм для меня оказался именно тем "НАСТОЯЩИМ НАУЧНЫМ" подходом
Там вы можете найти описание опасных мест, что такое СТОЯНКИ и чем они характеризуются, очень много развивающих понимание ИСТОРИЙ и ПРИТЧ
И - самое главное, вы там найдете совет, что как только вы пройдете все что есть в Культуре, в книгах..
Вот только тогда вы можете начинать разыскивать настоящего учителя, только тогда вам возможно откроют доступ к Высшим Знаниям
Ибо Истинный учитель - не работает с теми вещами, которые человек может познать через Культуру, в том числе и книги того же Идрис Шаха, фильмы "ОСТРОВ" и т.д...
Точно так же как преподаватель ВУЗА уже не преподает людям знания, характерные для 2, 5, 10 класса обычной школы...
---------------
Относительно же Медитации, как универсального способа ПУТИ или помощи всем и вся...
То опять таки там же у Чайки по ТВ один из наших ученых приводил пример, что ему удалось, тот согласился..
Взять и проверить свой разработанный, авторский тест ( там что то типа надо собрать человечика из треугольников, кружков, овалов..)
На лучшем учителе медитации мира. То есть - он лучший преподаватель медитации, выиграл все и вся в мире по этому делу.
Как сказал наш психолог - этот лучший мировой "медитатор" находился частями в возрасте 6-7 лет (блоки от переживаний в соответствующем возрасте), еще где то в других местах
То есть - человек великолепно медитирующий был в основе своим неразвитым, с задержками в своем развитии, созданием.
НеВЗРОСЛЫМ, неЗрелым
Есть такое еще у Иисуса, эта форма все время повторяется, я ее все время "вижу" и "наблюдаю"
" 10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; Мф 25:29; Мк 4:25; Лк 8:18
13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; 10-13: Мк 4:10-12; Лк 8:9-10
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, Ис 5:21
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их. 14-15: Ис 6:9-10; Ин 12:40; Деян 28:26-27 "
Не видят глазами, не слышат ушами..
Я выше дал ссылку на тему "Разговоры на Печи с Егором Непомящим" - если хотите посмотреть, к чему это приводит, сходите..
Там все началось с того, что некто WE (общепризнанный (кроме меня) на форуме интеллектуал и умничка. Его даже Лучшим называли..) сказал мне, что
- МЫ с ним не можем судить, являюсь ли я суфийским Мастером, мастером Дзен и т.д...)
Я там пообещал, что докажу, что я есть МАСТЕР..
Посмотрите, там настоящий суфийский ОПЫТ, настоящее суфийское ЗНАНИЕ - это можно увидеть и разглядеть в том, чем все кончилось..
Опять таки - все "глухие и слепые", ибо никто там и не понял, не увидел, что тот же WE, который был практически самым "подсевшим" на форуме, бегал и "метил как собака.." (определение одного из форумчан) все темы форума
Вдруг замолчал и даже исчез. И даже тема появилась такая, вроде как то так называлась
"ХОЧУ поговорить с WE"... Понимаете - он практически после нашего с ним разговора ИСЧЕЗ с форума..
-----------
Возвращаясь к медитации.
Обращаюсь к "слепым и глухим" - ибо люди извращают высказывания, не слыша сути
Суфизм имеет этот инструмент и применяет его, но - ИЗБИРАТЕЛЬНО и когда НЕОБХОДИМО..
Опять таки - там учитывается ДЛИТЕЛЬНОСТЬ , ЭФФЕКТИВНОСТЬ ее и т.д.. в случае конкретного индивида
По аналогии - если вы придете к врачу, настоящему, хорошему, знающему - пусть болезнь будет одна и та же.
Вот только стадии болезни будут разные -начальная, средняя, запущенная..
Будет ли он выписывать вам одно и тоже ЛЕКАРСТВО В ОДИНАКОВЫХ ДОЗАХ ??
Поразмышляйте, подумайте над этим
--------
Егор А Wais мудро сказал?
Я проверил, да так и есть, он впервые появился на открытой мной первой теме на Лотосе 3 года назад
Вот с той поры я вообще на него внимания не обращаю...
(так же как рекомендую всем тем кому скучно, не развлекательно, длинно, и еще - "как то не так" - просто уйти с темы и заниматься интересными для себя делами..)
Вы можете видеть это по моей реакции на его сообщения
и приходил к тебе на Лотосе? Может быть... 
не помню себя не то что 3 года назад, не помню каким был и что делал и год назад...
