О любви

[GX]

я мог бы пройтись по каждому из вас и мало бы вам не показалось...

Это как, для красного словца, или после литры водки?

[Wais]

Это как, для красного словца, или после литры водки?

Это по любви и для всеобщей радости

[GX]

Это по любви и для всеобщей радости

Смело открывайте тему "Гнойные раны и раковые опухоли горе-искателей Безмолвия". Я думаю, публика будет в восторге. В смысле, мало не покажется...

[Wais]

Смело открывайте тему "Гнойные раны и раковые опухоли горе-искателей Безмолвия". Я думаю, публика будет в восторге. В смысле, мало не покажется...

Или так - "многолетние струпья и ползущий лишай ищущих в радости" или "душевный столбняк и энергетическое недержание, как симптом отделённости от Родителей" или... да, есть где разгуляться
Не-а, они и сами лучше знают, а желающие из них уже считали будущую канву про себя из моих безмолвий.
Публика перебьётся... а форум - организмА тонкая, лучше склониться к гомеопатии... тем более, что, действительно "мало не покажется", а это ведёт к много, что уже ведёт совсем в другую сторону.

и по-прежнему вижу не вину людей, а влияние мира... людей... открывай, не открывай тему, а виноватых то нет.

[Егор Непомнящий]

Арджуна

И что тут пояснять? Всё и так предельно ясно, достаточно вспомнить себя ребенком, когда у тебя еще небыло "обобщалки", всё представало новым, единственным, и ты Был только тем, кем Был.

Понимаете - вы привели достаточно интересные поясняющие цитаты, но вот сами, ваше понимание. Я не вижу глубины понимания.

Мне тут видится что вы пояснили первую часть из фразы

"Будьте как дети.."

А как насчет второй ?

"но не будьте детьми "

Например - ко второй части как то, если помыслить, можно отнести от ИИсуса (это все тоже Евангелие от Матфея)

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его. 34-36: Лк 12:51-53; 35-36: Мих 7:6
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Мф 16:24; Мк 8:34; Лк 9:23; 37-38: Лк 14:26-27
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
40 Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня; Мк 9:37; Лк 9:48; 10:16; Ин 13:20
41 кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника.
42 И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей. Мк 9:41

Так как понять тогда вторую часть фразы - "но не будьте детьми" ?

И как собрать все в ЦЕЛОЕ ?

Громова

То что я показал вам в части вашего высказывания, эти знания проникли уже в такие разделы "практической " психологии, как НЛП, всякие виды когнитивных, спортивных и других психологий.

Тут вот что важно понять - является ли некое утверждение (а оно как правило показывает более "глубинные уровни" - ценности, убеждения..), неким ограничивающим восприятие фильтром или оно способствует более полному пониманию мира и ситуации в которой мы находимся.

Например, человек говорящий, что для некого важным критерием может являться длина сообщения, и определяющими - первые 10 строк

Может катастрофически упустить что то важное для себя на 15 строке.

Человек говорящий что форумы это не то, цитаты это не то и т.д.- "фильтрует" неосознанно или полуосознанно и не пропустит в сознание, в осознание - много полезного, что могло бы случится, если бы у него не было таких предустановок, таких фильтров

В суфизме есть очень много поясняющих эти вещи притч, да и НЛП уже четко и ясно, а главное доступно все вещи эти поясняет.
(Относительно же НЛП, у ИгорьКа можно найти такое поясняющее высказывание, что это вот такое "всплывшее" ранее закрытое знание, "специальное", из неких разделов Буддизма)

Например, Павел ранее утверждал (подскажите, есть ли на форуме механизм точных ссылок на предыдущие сообщения и как это сделать ?)

Что человек не завершивший обучение - не может учить..

Понимаете - это утверждение легко опровергается самой жизнью
Каждый в своей жизни может найти соответствующие примеры, у себя или у своего ближнего круга знакомых.

Например у меня было такое, мне (нам) в школе повезло с учителем по химии, у нее даже орден был, как знак отличия, признания ее высокого профессионализма.
Так вот - меня увлекла химия, и я в 7-8 классе был одним из лучших учеников по химии в школе.

И ко мне, вроде как в 8 классе, приходил выпускник соседней школы, сосед по дому Володя (он дружил с моей старшей сестрой), 3-4 годами старше меня.

Ему химия нужна была для поступления в институт, он стал врачом в последствии. А с учителем ему не повезло, у них в школе с химией было плохо
Так он приходил ко мне, и я ему помогал разбираться со всякими связями, валентностями, я уже не помню, мы каких то один два раздела трогали, где у него было слабое понимание.

В тоже время, мне например не повезло с иностранным, черчением и т.д. Учителя уходили в декреты, менялись...

Да ведь вроде все понятно - ученик пятого класса может быть, в терминах ПОЛЕЗНОСТИ, полезен ученику 2-3-4 класса. Он может ПОМОЧЬ с пониманием чего либо известного ему.

В моем случае случилось так - что я будучи младше оказался ПОЛЕЗЕН человеку который был явно старше меня..

В случае духовного пути - Роберто Ассаджиоли, его работы можно найти в у Володи Данченко на его киевском сайте, и на Лотосе

Психолог в духе -он так же говорит о том, что во многих случах ОПЫТНЫЙ ПУТНИК может быть во многом ПОЛЕЗЕН искателю, который идет (находится) более ранними этапами Пути...

В суфийских и иных школах , например, есть статус старших учеников, которые также могут быть Полезны во многом своим коллегам по пути

Понимает, если не мыслить Догматически - что опять таки, как я пояснял, может являться значительным ограничивающим восприятие человека, фактором, мешающим Реальному развитию..

А мыслить в терминах ПОЛЕЗНОСТИ, ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ, то ведь можно много чего ценного и важного приобрести по жизни...

[Егор Непомнящий]

Еще раз хотел бы тронуть ранее упомянутые на теме факты, подробнее, потоньше..

Я писал о Р.Попове, который на форумах Лотоса участвовал и была дискуссия и люди задавали ему вопросы

И ве были восторженно восхищены им, когда я там подал "свой голос"
и попытался кое что "показать" людям.

Я ранее приводил уже фразу Попова, которая почти слово в слово (по памяти), а по смыслу - абсолютно точна

Он ее произнес уже после завершения " творческого вечера" (а как иначе назвать то ?), геде ему несколько дней задавали те или иные вопросы.

Фраза была такая практически " Жаль, что никто из стоящих не появился на встрече"

И я растерянным форумчанам пояснил - что по существу человек им всем, восторженным и восхищенным, дал "взвешенную оценку"

То есть - они , как говорят в народе, "ниже плинтуса", то есть никто из принимавших участие в беседе - не отвечал критериям Попова

Затем - уже на "послеобсуждении", где Попов изредка появлялся, я заговорил о суфизме.

И Попов, резко и эмоционально "включился" - он заявил, что "мы" не можем рассуждать о суфизме...

И продолжил это "нерассуждение о суфизме" таким длиннющим абзацем.....

Я - тогда просто рассмеялся ему в ответ и спросил прямо или фактически, своим поступком, - Он вообще то ОСОЗНАННЫЙ человек ??
-------

Понимаете, если взять два приведенных факта..

Когда человек после дискуссии, видимо желая послать хоть какой то "знак" "стоящим" - оценивает всех людей которые заинтересованно и увлеченно с ним беседовали...

Так вот, он самим этим фактом, своей фразой - записывает их всех в категорию "нестоящих"...

Показывая фактически свою "несостоятельность" - ибо он "обидел" тем людей ведь, тех кто потом уже, после моих разъяснений все же поняли что произошло...

И второй факт, когда Попов говоря о том, что мы с ним не можем , не имеет права говорить о "суфизме" - наговорил почти целую страницу о том же суфизме..

Так вот - я тогда "показал" как мог, Эти моменты на форуме.

Но - самое главное.. Суфии говорят, и это видно и здесь, в нашем разговоре, что в человеке необходимым условием для восприятия нового и развития является некая минимальная хотя бы форма "открытости", то есть "допустимый" уровень страха, закрытости, догматизма и т.д..

Если человек "закрыт", "страшится", "догматичен" выше некоего критического уровня, то есть его "чашка" полна - то ничто новое в него просто не в состоянии проникнуть...

Поразмышляйте над этим - ведь это полезная и понятная Истина
-----

- Так вот , возвращаясь к моему примеру с форума Лотоса с Поповым.

Понимаете, человек, который через 4-6 месяцев вышел со мной на связь, Андрей (ник его)

Он тогда сказал мне что то типа - Не узнаю в твоем поведении, мол, такого "развенчивателя Попова"

ТО есть - там видно, через него видно - что у него внутри произошло "развенчивание" некоего прежнего образа "Попова"

А ранее, когда я только пояснял эти моменты - этот человек яростно и энергично атаковал меня, как будто я у него отнимаю святыню, жену и все самое дорогое..

Но - интересно и то, что по тому же Андрею было видно уже ранее, что он "восприимчив" к новому и "обучаем" - то есть может и в состоянии получать новый опыт, увидеть его

На теме "Зеркало судьбы", гораздо ранее моментов с Поповым, в один из моментов он там написал такую фразу - "поучительно наблюдать за тем, что ты делаешь"

То есть - уже, ранее по самому человеку было видно, что он способен быть открытым, видеть новый, полезный для себя опыт.

Именно поэтому он (может у кого то еще случилось продвижение в понимании, прибавки "мудрости")..

Там позже и заявил, дал понять - что у него таки внутри "случилось "разоблачение" непререкаемого ранее для него авторитета
На самом деле, что бы я или кто другой, не делал, что бы не говорил - для некоторого итога необходима работа "внутри самого человека", то есть сам человек должен что то понять, осознать и т.д.

Здесь также я вижу несколько людей, готовых к восприятию нового опыта, нового знания - но их никогда "много" не бывает, это ведь нелегко и требует определенного мужества даже

И такова реальность, и именно об этом говорит Иисус в этих словах

" 10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; Мф 25:29; Мк 4:25; Лк 8:18 "

[GX]

Так вот, он самим этим фактом, своей фразой - записывает их всех в категорию "нестоящих"...
...И второй факт, когда Попов говоря о том, что мы с ним не можем , не имеет права говорить о "суфизме" - наговорил почти целую страницу о том же суфизме..

Все ж надо учитывать возраст собеседника... Ведь Попову на тот момент даже 30-ти не стукнуло, если я не ошибаюсь.
Он просто блистал, наслаждался своими сиддхами. Хотя на словах выражал обратное, дескать они его уже так достали, что сил нет

[Громова]

Егор:
Когда я много говорю, тогда я мало слышу
Когда я много рассуждаю вслух, тогда я перестаю видеть знаки
А если уже ставить вопросы, то нужно видеть ответы.
Не так ли?

[Хоссэ]

Егорша ничего не хочу говорить тебе пусть Ицзин скажет поэтическим словом Бронислава:
http://www.bronislav.ru/matrix.php?item=m63

[Егор Непомнящий]

Я чего еще хотел напомнить, может пояснить , прояснить.

Вопросы, которые я поднимаю по Иисусу, по Евангелие
Они очень так, по моему соотносятся с темой, поднятой мной

"О любви.."

Почему ?

Во многих традициях- католицизм, православие, суфизм, дзен, в исламе Иисуса относят к одной из наивысших реализаций человека

В самом высоком смысле этого слова.

И поэтому - "поняв" Иисуса, мы может и сможем что то еще полезное для жизни узнать о таком явлении как "ЛЮБОВЬ"

Мы с вами тронули тему "обычной ЛЮБВИ" , то есть "ЛЮБВИ", понимание и смысловое наполнение которой распространено в культуре.

Сейчас пробуем подняться "повыше..", за "культурный слой"

Опять таки, согласно Мамардашвили, если мы сможем таки выйти и понять что нибудь "за культурным слоем", то мы что то сможем присовокупить, добавить к тому процессу...

Который Мамардашвили называл "собрать себя", то есть приобрести Мудрость, научиться самому видеть Мудрость и когда надо - учится самому быть Мудрым..

Как ни парадоксально, но признаком Мудрости уже является то, что человек начинает совершать все меньше ГЛУПОСТЕЙ...

А вот это - может быть полезно и целесообразно по жизни, весьма и весьма
По моему так..

[Levis]

А если вкратце изложить мою предыдущую реплику, то... дайте пинка, люди добрые, не знаю куда и как пойти

Как и всем - к себе. Как? Ответ только внутри.
Ваш крик постом выше мне понятен, но я его не разделяю. Вы увидели, как и все мы, только то, что хотели=могли. Удачи вам, что бы увидеть бОльшее!

[Арджуна*]

Как ни парадоксально, но признаком Мудрости уже является то, что человек начинает совершать все меньше ГЛУПОСТЕЙ...

Проставил плюс.

[Levis]

Для меня понятие мудрости или увеличение у себя мудрости, означает уменьшение колличества одних и тех же граблей, на которые я наступаю, прежде чем научусь не наступать вовсе, при любых обстоятельствах. Не могу точно сказать, врятли это важно, но все же их, дидинаковых граблей, стало меньше в моей жизни.

[Егор Непомнящий]

О !

Я вот чего вспомнил то, из своей жизни.

На прежней квартире мы жили в "рабочем", так сказать, поселке

И вот чего там у нас в доме было, в пятиэтажном. И даже более того - в одном подъезде, парой этажей пониже.

Жила парочка женщин. Причем одна из них был явно "ОН", вторая была явная "женщинка".

"Он" порой выбегал по хозяйству в таких штанах, прямо так "по мужски" по тем временам с оттопыренными коленками.
Ходил в куртке кожаной, в шапке кубанке, и разговаривал так - как юноша с еще "невставшим" на место мужским голосом

"Она" - ходила вся такая женская женская, у меня жена все восторгалась
- Глядите, мол, мужики как за женщиной надо ухаживать !!

Как вы относитесь к вопросам однополой любви ?

[Егор Непомнящий]

levis

Для меня понятие мудрости или увеличение у себя мудрости, означает уменьшение колличества одних и тех же граблей, на которые я наступаю, прежде чем научусь не наступать вовсе, при любых обстоятельствах. Не могу точно сказать, врятли это важно, но все же их, дидинаковых граблей, стало меньше в моей жизни.

Вот вот, оно и есть. Мудрость не в том, что бы порой "наступить на новые грабли", хотя туда как бы тоже вроде как дорога есть, яснознание, ясновидение

Мудрость начинается с того, что бы ПОВТОРНО ( в твоих терминах - это одинаковые грабли..) не наступать на те же грабли.

И это, имхо, но ой как важно !

То есть в случае новой ситуации, нового опыта, мы имеем право на ошибки и "глупость", пока "учимся"

Но вот когда ПОВТОРНО - так это точно не Мудро..

Например, для любителей статистики, тут некоторые люди раза по два извинились..

Кому то по факту - там можно все четыре пять извиняться...

Заметили ли вы это ?

Мудростью , начатками ее, как мне видится, может быть и умение очень быстро "учиться".

То есть даже, скажем, когда возникает совершенно новая ситуация - человек не теряется и имеет "натренированные", "наработанные" способности быстро Понимать ситуацию

В фильме 13 воин, вроде так, герой которого играет Бандерас, с югов, с Персии типа, попадает по воле случая к народам близким к викингам.

Ведь все другое, вобще все, шутки, обычаи, все поведение - и вот он там поражает своих новых друзей тем, что "заговаривает" на их родном языке, причем довольно быстро...

[Егор Непомнящий]

GX

Все ж надо учитывать возраст собеседника... Ведь Попову на тот момент даже 30-ти не стукнуло, если я не ошибаюсь. Smile
Он просто блистал, наслаждался своими сиддхами. Хотя на словах выражал обратное, дескать они его уже так достали, что сил нет

Я с тобой соглашусь, но коли назвался груздем так уж чего..

И еще вопрос - а что, в 30 лет не надо быть ОСОЗНАННЫМ ?

Мне трудно оценить его уровень СИДДХ, но как узкий "специалист" в определенной части он может быть был и вполне так.

И еще - Попов в моем посте проходил как фон, как контекст, фигурой, основным там все же было другое...

Люди, которые слушали и внимали , но не слышали...

Человек который был открыт и способен к переменам, даже несмотря на некоторую долю "фанатической приверженности" (он пересмотрел свои взгяды) некоему "авторитету"

И как , при каких условиях такое может происходить - кто то слушает, но не слышит, смотрит - и не видит, и потому дорога, Путь - практически для него закрыт...

А кто то открыт, рискует быть, "выглядеть ГЛУПЫМ" как тут сказали..

Но -растет, меняется, улучшает способности к "слушанию и к видению.."

------

Крайне важная вещь - именно "ВЫГЛЯДЕТЬ ГЛУПЫМ", многим очень и очень важна по факту, а не на словах, ОЦЕНКА окружающих

Ибо наедине, сами с собой мы ведь вполне можем быть "какими угодно"...

То есть кто то, например, "делает ГЛУПЫМ" меня...

Это всегда в обиходе, в культуре - "ГЛУПЫМ В ГЛАЗАХ ОКРУЖАЮЩИХ, ПРИСУТСТВУЮЩИХ ЛЮДЕЙ"

Как то ведь так получается ?

Когда "сам с собой", "сам перед собой" ГЛУПЫЙ - ведь это ж не так катастрофично ?

А тогда получается - что мы ой как зависимы от "ОЦЕНОК ОКРУЖАЮЩИХ".
А если дальше продолжить - то еще круче и интереснее будет и есть что "посмотреть"..

[Kid]

Как вы относитесь к вопросам однополой любви ?

Я отношусь к однополой любви точно так же , как и к обычной,гетеро-любви,если конечно это любовь.Я думаю, именно о ней и идет речь. А почему она так особенно выделена?

[GX]

И еще вопрос - а что, в 30 лет не надо быть ОСОЗНАННЫМ ?

Человек в каждой новой своей жизни проходит одни и те же необходимые стадии, повторяющие эволюционное биологическое развитие биооболочки со всеми ее функциями. Несмотря на то, что есть некоторые исключения, все же, существуют известные условные возрастные пороги, проходя которые, человек сдает определенные экзамены на зрелость.
И также, как в средней школе, количество и сложность экзаменов ворастает с возрастом.
И также, как в средней школе, производится отсев тех, кто еще способен (пригоден), от тех, кто отстает.
Начиная с 28 (или 29) лет парней, не прошедших воинские обязанности, не призывают на срочную службу. Начиная с определенного возраста, кое-какие экзамены на зрелость тоже теряют актуальность. Человек остается в каком-то пороговом духовном возрасте, которого он смог достичь - в своем максимуме.
Кто-то читал Попова в недостаточном для его восприятия возрасте, кто-то обнаружил возрастные недостатки у самого Попова, кто-то впоследствии подтянул свой возраст и немного изменил отношение к Попову - слушатели были разношерстны.

[Kid]

GX
Т.е. вы признаете,что есть люди до 30, есть после,в том плане,что вы считаете,что с возрастом человек очень сильно меняется?

[GX]

GX
Т.е. вы признаете,что есть люди до 30, есть после,в том плане,что вы считаете,что с возрастом человек очень сильно меняется?

Настолько, насколько способен, в рамках заданного от рождения потолка. Развитие чаще всего заканчивается при непрохождении очередного испытания. Есть редкие исключения, когда развитие может быть продолжено намного позже соответствующего экзамену возрасту. Ну, то есть, никто же не запрещает поступить в ВУЗ в 40 лет, просто это случается не очень часто.