О любви

[Wais]

Что - так много глупостей был написано моею рукой??

Нет, ты хорошая и умная и говорила всё по делу просто так сложилось, что в этой теме специально свели фокус внимания по многим важным вопросам, чтобы не распыляться извини меня вот, закончим перетирать свои подходы к Любви, всё утрясём, тогда и сможем вволю поговорить о всём многообразии любви )) и я первый с удовольствием буду участвовать в этом... если позволишь

[Kid]

Wais
Я,конечно неплохой человек,но точно уж не умный.Тема была - О любви. Значит, и о всем ее разнообразии. Какие вопросы тогда обсуждать?Или я много сообщений подряд писала?

[Savaige]

Wais
Я,конечно неплохой человек,но точно уж не умный.Тема была - О любви. Значит, и о всем ее разнообразии. Какие вопросы тогда обсуждать?Или я много сообщений подряд писала?

Какой то раскаянный вечер, видно , сегодня.
Мне кажется, это я Вас, Kid, справоцировала, удивив своим вопросом.


Мне показалось ответили - мне. Вчитываюсь

[Сашко]

вайс пишет:

и кстати, откуда разобщённость?

тепло.
и намёк: ...о любви.
вайс, не хочешь о "разобщённости" поговорить в ракурсе темы ?

[Wais]

Тема была - О любви. Значит, и о всем ее разнообразии. Какие вопросы тогда обсуждать?Или я много сообщений подряд писала?

Да, за день с твоей поддержкой и соратниками вы накатали 5 страниц текста... это очень много... и для темы любви и вы этим также перекрыли нити важного разговора, которые снова пришлось вытаскивать.

а так... давай попробуем оттолкнуться от твоих же слов?

думаю:я маленькая женщина,создана для любви,дай поучаствую!Влезла я, стала читать простыни ответов,на 3-м запнулась и подумала:а где здесь про любовь-то и почему так многословно?? И так во многих темах.Все можно выражать менее многословно,суть давать.И не сильно уж уходить от сути темы.

создана для любви и хочешь поучаствовать? так люби... разве не знаешь, как это - любить, а не болтать? У тебя здесь есть, наверное, такие участники, которые тебе нравятся, которых ты любишь? или нет?... признавайся )) так люби их, подари им своё расположение, свою красоту, своё творчество. Также можно любить всех участников - это второй уровень и дарить себя всем. Третий уровень - наградить своей любовью бранящих тебя - возлюби врагов своих... вот здесь ещё есть кто-то критикующий тебя кроме меня? Если нет, то по третьему закону, тебе придётся любить меня... а что делать? Кому сейчас легко?

Почему ещё редко встречается слово любовь? Потому что любовь - это Бог, любовь - это истина, это единение с ближним в истине в Отце...

А тот уровень любви, который взялась обсуждать ты - в среде эзотериков называется не любовью, а привязанностью, когда божественный дар, основу жизни тёмные люди используют, разменивают по своим мелким интересам, а иногда и прямо во зло себе и другому. Понимаешь в чём фишка - любовь не от людей, а для людей и через людей. Чтобы начать по-настоящему любить, любить-творить нужно много поработать над собой, очиститься. Это долгий процесс - почти без конца и начала - всю жизнь... и по мере очищения с каждым днём любовь начнёт проявляться тебе, в тебе и через тебя всё новыми красками и гранями... понимаешь? Как же это можно обговорить и зачем? Жить надо день за днём обогащая себя и расцветая в любви... м-м-м?

[Wais]

вайс, не хочешь о "разобщённости" поговорить в ракурсе темы ?

всегда хочу... и вот уже написал Kid...
и ты глубоко прав... без любви идущий к Богу... без любви идущие к Богу... куда, куда? или это любовь такая? вот и вышли с божьей помощью и помощью Сашко снова к теме... о любви...

[Kid]

Wais
Я не думала,что обсуждая в форуме "для всех", свою нить темы со своими "соратниками", перекрою еще чью-то и вызову такую реакцию.

Отвечу тебе на один из вопросов.Привязанностей и любовей к других участникам нет никаких, есть только одна любовь к одному из форумчан, но он в теме не участвовал ни ногой.

[Adapter]

61-я страница о ...

[Wais]

Я не думала,что обсуждая в форуме "для всех", свою нить темы со своими "соратниками", перекрою еще чью-то и вызову такую реакцию.

Всегда надо помнить и особенно на эзотерических форумах, что рядом с тобой постоянно бродить чьё-нибудь злобное самолюбивое Эго, гнущее свою линию зло рядом, не спать!
А если серьёзно, извини меня ещё раз - ты шла красиво и расслабленно и не видела... разве твоя вина, что ты не видишь? и я тоже не вижу...

И кстати, это ещё один серьёзный вопрос к устройству форума... Kid, только ты не обижайся, ладно? Твой уровень - уровень первых классов школы развития и такие классы люди проходят на обычных форумах... и говорят там и говорят... здесь место предназначено для другого... считай, что здесь уже ПТУ
Можем ли мы себе позволить ломануться сюда и всё заболтать начинающим? Нет. Почему? Место-время-люди... и себе помешаем и им навредим... какой выход? думайте... на мой взгляд может выручить опора на одно из требований кодекса... например, такой - я прихожу сюда не болтать, а учиться... второе? Всё просто - реальная работа модератора... слово модератора закон. Реальная работа... а кому сейчас легко?

Поэтому Kid всего лишь предлагаю тебе... о, а что же я предлагаю? у меня спутались мысли... ты права... надо хотя бы быть бережнее друг к другу... если уж с любовью никак...

Отвечу тебе на один из вопросов.Привязанностей и любовей к других участникам нет никаких, есть только одна любовь к одному из форумчан, но он в теме не участвовал ни ногой.

Как думаешь, это нормально - говорить о любви, не любя (собеседника)? Или ты как бы говоришь о своей текущей реальной любви? А когда ты говоришь здесь, ты продолжаешь быть в своей любви?

[Wais]

61-я страница о ...

и впереди ещё вся жизнь...

P.S. на сегодня меня перебор, отсюда ушёл.

[Сашко]

Как думаешь, это нормально - говорить о любви, не любя (собеседника)?

раз уже 61, знать "нормально".
мы конечно же о любви "в общих чертах" говорим, больше намёками, метафорами , ну иногда и прямым текстом - правду матку в глаза... не вопрос! многим это кой чо прояснило, мож у кого инсайты на эту тему были, вот как у меня несколько дней назад...так что всё лады. чики-чики. нормально.
вайс, блин, не обижай кид - нечестно.
кид блин, не обижайся на вайса за ПТУ, любой "школьник" имеет потенциал такой, чтоб "вырваться" в любую секунду из "своего" "класса".

[Andrew Lever]

61-я страница о ...

А Вас, господин хороший, здесь ждут:
http://bezmolvie.ru/forum/viewtopic.php?p=103686#103686

[Егор Непомнящий]

Я прошу заранее прощения

За достаточно длинный отрывок, из произведения которое в свое время, когда мне было в районе 20 лет..

Сильно таки повлияло на то, каким я стал сейчас. И я весьма и весьма благодарен этому человеку - ибо у него я многому научился

А привожу я отрывок в сравнение, в размышление, о том - а какая разница между совершенномудрым Даосом (вы помните - который дает всему идти своим чередом, как небо и земля..)

И тем понятием - которое затронуто в приводимом отрывке - "обыватель"..

Очень интересным так же является , предлагается к размышлению - а не пофигист ли наш "совершенномудрый ДАОС" ?

Ибо вроде как ПОФИГИСТ - это уж точно, не совершенномудрый...

Так в чем тут разница то ?

Или вот здесь -в отрывке приводимом, речь идет об ОБЫВАТЕЛЕ

Обыватель - он кто ? Пофигист ? Мудрец ?

Но мне как то сдается, что есть что то, что "роднит" "совершенномудрого Даоса" и "Обывателя"..

Кто не читал Анчарова - попробуйте, я очень и очень рекомендую.
Там вроде как ни слова впрямую о духовном, о вере - но...
---------------

Михаил Леонидович Анчаров. Самшитовый лес

http://www.lib.ru/RUFANT/ANCHAROW/samshit.txt

"...В масляном отделе теперь Нюра работала. Они с Дунаевым расписались
через два года после того, как Сапожников с матерью в Москву уехали из
Калязина к дунаевской родне - жить и комнату снимать. А через год сам Дунаев
с Нюрой заявились. Нюра теперь за прилавком глазами мигала. Поднимет на
покупателя, опустит, поднимет, опустит. Серые волосы ушли под белую косынку,
руки полные, чистые и пергаментом хрустят. Очередь до нее шла быстро, а
после нее задерживалась, сколько могла, как у памятника.
Сапожников однажды дождался, когда очередь кончилась, взял свои сто
сливочного, несоленого и сказал ей в спину, когда она брусок масла нужной
стороной поворачивала:
- Нюра, а мы кто?..
- Сапожниковы. Как кто? Сапожниковы...
- Нет. Мы все?.. Вы с Дунаевым и мы. Все. Ну, калязинские, кто?
Рабочие, крестьяне? Кто? Служащие, что ли?
- Были рабочие, потом служащие, крестьяне тоже были, - задумчиво
сказала Нюра. - Теперь не знаю кто. Наверное, мы обыватели... Дунаев
говорит.
- А обыватели - это кто?
- А я не знаю... Мы, наверно... Одно слово - Нюра. Вот и весь сказ.
- Магазин закрывается, - сказал масляный мужчина в синем берете и
желтом фартуке и посмотрел Нюре на шею.
Нюра мигнула. Почему люди живут, Сапожников знал. Потому что их рожают.
Почему люди помирают, Сапожников тоже знал - испекла бабушка колобок, а он
возьми и укатись. Я от бабушки ушел, я от дедушки ушел, а от тебя, серый
волк, и подавно удеру. А потом приходит смерть, лисичка-сестричка, - ам, и
нет колобка. А вот зачем люди живут и помирают, для чего - Сапожников не
знал. Спросил он как-то много лет спустя у Дунаева, а тот ответил: "Для
удовольствия".
Но Сапожников не поверил. Уж больно прост показался ответ. А главное,
не универсален. Для чьего удовольствия? Для своего? Так ведь начнешь на ноги
наступать и локтями отмахиваться. Сапожникову тогда еще непонятно было, что
можно для своего же именно удовольствия людям на ноги не наступать и локтями
не отмахиваться.
Мать Сапожникова с сыном в Москву уехали. Они уехали в Москву из
Калязина потому, что для этого не было никаких причин.
Постоял Сапожников у холодной кафельной печки, что мерцала в углу в
пасмурный калязинский вечер, потом обернулся и видит - мама сидит на сундуке
с недоеденным молью черкесом и на Сапожникова смотрит. Сапожников тогда
сказал:
- - Ма... уедем отсюда? В Москву поедем...
И мама кивнула. А Сапожников понял, что это он не сам сказал, это мама
ему велела молча. Сапожников потом спросил у Дунаева:
- Как ты думаешь... зачем вот мы: тогда все бросили? Зачем в Москву
приехали? А Дунаев ответил:
- За песнями.
Ну вот, а тогда Сапожников вернулся из новмагазина и сказал:
- А что такое обыватели? Мама ответила:
- А помнишь, как нам хорошо было в Калязине? Помнишь, какая печка была
кафельная - летом холодная, а зимой горячая-горячая? Я любила к ней спиной
прислоняться. А помнишь. Мушку, собачку нашу? Это теперь называется -
обыватели.
- А обывателем быть стыдно? - спросил Сапожников.
Мама не ответила.
Сапожниковы как приехали в Москву, так и поселились у дунаевской родни
в мезонине. Мезонин был большой. Там еще, кроме Сапожниковых, жил бедный
следователь Карлуша и его сын Янис, а внизу вся орава Дунаевых. Потом
переехали жить на Большую Семеновскую, в двухэтажные термолитовые дома,
возле парикмахерской, и новмагазин рядом. Когда эти дома построили, их сразу
стали называть "дерьмолиповыми", а ведь и до сих пор стоят.
А потом, через много лет, мама сказала:
- - Ты ошибся, Карлуша был не следователь. Он был ткач, мастер ткацкого
дела. Просто его часто вызывали для судебной экспертизы. А помнишь Агрария?
Вы с ним валялись на берегу, а жена его купалась. Она купалась совершенно
голая, без бюстгальтера и трусов. Лицо у нее было старое, а тело розовое,
как у девочки.
- Ма, а помнишь, ты рассказывала про купцова сына, который наш дом
поджег, а мы потом в ихний дом въехали? - спросил Сапожников.
- А как же, - сказала мать. - Это была классовая борьба. Борьба
классов.
- Ну, не только классов, - сказал Сапожников. - Он был сам сволочь. Ни
один класс от личного сволочизма не гарантирует.
- Не говори так. Это не принято.
- Ма, обывателем быть стыдно? - повторил свой вопрос Сапожников.
- А чего стыдного? Путают обывателя с мещанином, вот и весь стыд.
Мещанин лижет руки сильному, а слабого топчет. Обыватель - это как старица.
Помнишь старицу?..
-
Старица. Это когда река разлилась, а потом сошла вода с луговины, а в
углублении осталась. До следующего половодья. Это называется - старица.
Стало быть, вода обновляется раз в сезон. И старица живет от половодья
до половодья, в бурной смене событий, и в промежутке у нее есть время
подумать не на бегу. Хорошо это или плохо? А никак. И то нужно, и другое.
Потому что и реку, и старицу, и все остальное несет река времени. Общая
река. Тоже делает витки вместе со своими водоворотами, то есть отдельными
телами, которые и есть эти водовороты. Времявороты, точнее сказать. Каждое
тело на свете - это времяворот, большой или маленький."

----------------

[hep]

О зюзюке, что выдержано длительным временем:

Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.

(От Иоанна 14:34)


Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся,
и языки умолкнут, и знание упразднится.

(Первое Послание к Коринфянам апостола Павла гл 13.)

В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви
(Первое послание Иоанна, 4, 18)


Каждому дается по своей вере.

Без дел - вера мертва

Кто не хочет работать - ищет причины.
Кто хочет - ищет способы.

[Kid]

Wais Нуууу ты даа..Опечалил. Поставил подножку!

Я сюда пришла не болтать,а учиться, это самое главное.Ни на каком болтальном сайте пастись не собираюсь,потому что моя цель - не выболтаться,а чему-то научиться.Да,я не владею терминологией, из изотерики читала только Раджниша, стихов не пишу о высоком.Но тут разве идет обмен знаниями??Я увидела,что идет обмен опытом,ощущениями,мнениями,учеба друг у друга, не важно каким набором слов - уровня дет сада или научного сотрудника.
Я чувственный,эмоциональный человек, придаю любви большое значение,поэтому только в этой теме ты и можешь меня увидеть.Вот если б я по всем темам отмечалась вдоволь,это было удивительно.

Да,написано много, но по делу, искренне и с попыткой выразить мысль наиболее кратко.Тем более идет не монолог,а беседа.Делюсь тем,что есть, а не тем,что вычитала где-то или узнала.Одно это наверное уже неплохо. А дальше я обязательно научусь еще чему-то большему.Я учусь каждый день.

Говорю - о любви - пребывая в ней.Остальных собеседников уважаю,признаю их бОльшую продвинутость в той или иной степени, радуюсь своим находкам в изречениях оных,и , наверное, делю на тех, кто учит, и на тех кто стоит на перекрестке и рулит - кому куда надо отъехать,считая себя самым большим милиционером.

Спустись до уровня Кида, может, что-то новое и я смогу тебе сказать.Вдруг?Новички,они самые интересные,как дети, еще не всунуты в рамки правил,понятий,понтов и т.д..Я все жду,когда мой двухлетний сын начнет внятно говорить,вот она будет учеба!!!

[Kid]

Сашко, Анни, да и остальные участники форума,спасибо вам за неотторжение, это для меня очень важно.А тем,кто тем или иным образом на меня реагировал и отвечал - спасибо вдвойне,моя учеба с вас началась. Просто все постепенно и не так скоро.Потерпите меня еще немного?)).

[Сашко]

ты научишься , кид...научишься....станешь "подкованной" как десятки челов на этом и миллионы на иных форумах...но эти десятки и миллионы....от "своей"!????? "подкованности" "просветлённей" не стали . сознание как было погребено под наслоениями "учёности" и "мудрости" - так и осталось погребено под ЕЩЁ БОЛЬТШИМ СЛОЕМ "знаний", "умений", " опыта" , " изощьрённости" и т.п.
сознание не "высветляется" ОБУЧЕНИЕМ !
только ОЧИСТКОЙ ВСЕГО , О ЧЁМ Я ПИСАЛ ВЫШЕ.
как же тебе быть ? ведь чичас усье набросятся на энто писание и порвут как тузик тряпку?
а не знаю !!!
сама решай...
это единственный случай на пути искателя , когда НЕОБХОДИМО сделать ВЫБОР. либо - учиться. либо - терять, причём ВСЁ. до невинности ребёнка год отроду. НЕ НЕВЕЖЕСТВА! А НЕВИННОСТИ! - НЕТ НЕВЕЖЕСТВУ!

[Kid]

Сашко, в том то и дело,что ну не хочу я обрастать подкованностью!Я бегу от нее,может, поэтому и суждения мои такие глупые, такие примитивные.Я хочу научиться свободе,внутренней, чтобы слышать,видеть,чувствовать напрямик,минуя мозг,минуя мои убеждения,мысли,наклонности.Как??Я не знаю.Надеюсь тут как-то хоть на шажок приблизиться к этому.Не отталкивайте меня!

[tandyru]

Kid, Сашко говорит за себя. В чем-то я с ним согласен, в чем-то нет. Лично я не хочу, чтобы ты уходила из этой темы.

[Сашко]

чувствуешь ты итак напрямик. миновать ум на пути искательства нет необходимости . необходимость появится - услышишь. убеждения,...убеждения были и будут пока ты "на крючке" у сво.эго ума. "сорвёшься" с "крючка" - исчезнут "убеждения". дальше - не знаю. жизнь твоя. гляди в оба, не ведись на "фантики" и " обёртки", чем они завлекательней и красивее(вознесение, каббала, адвайта, карма, .....йога, иерархии, эманации, ступени, - индульгенции и билеты в "царство божие")- тем опаснее . "ведись" на своё восприятие своей(не чужой!) жизни, переживай, чувствуй - какая разница!-всё ты ! мудрость найдёт место в теле чела лишь тогда, когда чел - глупости лишится. лишаясь глупости - "чистишь" зеркало сознания, а оно, сознание - сосуд мудрости! во наговорил...уффф.
не верь никому. мне тоже не верь. себе - не верь. - это коан!