О любви

[Andrew Lever]

LeverЯ учту ваши замечания,т.к. вообще - моя цель не манипулировать и не раздувать посты,а высказать свое мнение и ответить на вопрос.Вы что - зачем мне 100 страниц о любви??

Что вы? Пост не к Вам относился... Это Егор уМУДряется криво цитировать... Он же и посты раздувает.

[Громова]

Kid
Вы считаете, что от манипуляции избавляет дальновидный и расчетливый мозг?

[Kid]

Lever
О,простите, действительно!Это видимо повышенное ко мне внимание в последнее время из-за всех этих разговоров избаловало меня и теперь у меня мания величия.
Но непонятно было - насчет маски,что сбил с меня Вайс.Отсутствие ответа еще больше повышает любопытство.

[Kid]

Вы считаете, что от манипуляции избавляет дальновидный и расчетливый мозг?

Т.е. вопрос в том,что - как избавиться от манипуляции?

[Громова]

Kid
Вопрос в том: что в Вас уменьшает то, что Вами могут манипулировать..
Вот мою версию

Манипулировать можно только в том случае, когда человеку нужны не знания, а нечто иное?

Вы зарезали. А Ваша?

[Levis]

Манипулировать можно только тогда, когда человеку вообще чтото нужно. Свободному человеку ничего не нужно и им невозможно манипулировать.

[Громова]

levis
Свободному человеку нужны знания?

[Kid]

Громова
Немного не улавливаю суть,что этими вопросами вы хотитие выяснить.Но на вопрос отвечу так,хотя мне он не очень понятен:ничего во мне не уменьшается,когда мною манипулируют;когда это происходит,я всего лишь недоумеваю, т.к. считаю манипулирование,а также проыокацю не очень честными способами ведения разговора;я человек прямой, жду прямых ответов и вопросов,а всякие уловки мне притят.

[Громова]

тяжело да?
Не сказать то, что Вы всегда сами себе говорили, а просто подумать и ответить

Чом чом чом!

[Егор Непомнящий]

(быть может по сложившейся уже в этих случаях традиции, - сие заявление куда нибудь могут модераторы перенести - и в этом я во всем полагаюсь на руководство и администраторов форума)

Уважаемые форумчане !

И другие здешние бестелесные сущности - постоянные и не очень гости форума !

Прошу в очередной раз оказать содействие и поддержать мою просьбу, принять живейшее обсуждение моей просьбы
(и донести до высокочтимого РУКОВОДСТВА АКАДЕМИИ ваши молитвы по вот такому поводу...
--

Я, как человек не очень умный, но искренний
Не такой я умный, как все тут, но иногда полезный...

Так вот - искренне рассказываю

прочитал я на ТИТУЛЕ САЙТА вот такое

------------------------------------------------------
Члены Академии

Членство в Академии может быть индивидуальным и коллективным. Индивидуальными членами Академии могут быть граждане любой страны, лица без гражданства и независимо от пола, национальной, этнической и религиозной принадлежности, достигшие 18 лет.

Академия включает в себя членов Академии и штатных сотрудников.

Прием в члены Академии и выход осуществляется на основании свободного волеизъявления претендента и закрепляется решением Президиума Академии.

Членами Академии могут быть только те граждане и коллективы, которые разделяют и приемлют цели и задачи Академии, признают Устав и основополагающие документы, их соблюдение и полагают для себя непреложными моральные и этические принципы, которым следует Академия на пути служения общему благу, уплачивающие членские взносы.

Индивидуальные Члены Академии по характеру их деятельности подразделяются на:

Действительных членов Академии;

Членов-корреспондентов;

Членов-соратников;

Иностранных членов;

Почетных членов.

Действительным членом может стать член Академии, внесший признанный вклад в разработки фундаментальных проблем базового учения или разработавший самостоятельное направление или ведущий значительную организационную, гуманитарно-просветительскую, духовно-воспитательскую деятельность.

Членом-корреспондентом может стать член Академии, ведущий самостоятельную научную и просветительскую деятельность, но личный вклад которого еще не получил широкого признания среди членов Академии.

Член-соратник - это индивидуальный член Академии, не ведущий самостоятельной деятельности, но активно участвующий в осуществлении задач Академии.

Под иностранными членами Академии понимаются граждане других суверенных государств, принимающих участие в деятельности Академии и проживающие на сопредельной территории.

Коллективными членами Академии могут быть общественные объединения граждан или общественные организации, действующие в сфере интересов Академии и оказывающие какие-либо формы поддержки ее деятельности.

Почетными членами Академии могут являться члены Академии, внесшие большой вклад в деятельность Академии, но по каким-либо причинам потерявшие возможность участвовать в ее делах. .....

----------

Прочитал я все это, и ИСКРЕННЕ ПОДУМАЛ..
Опять таки..

Моя просьба может показаться многим неожиданной, но, РУКОВОДСТВО АКАДЕМИИ и все остальные

Я понимаю, вы все могли несколько недосмотреть за своими ОБЯЗАННОСТЯМИ, ибо много их у ВАС...

Но Я - не мог пренебречь (уже традиция это у меня...) своим ДОЛГОМ теперь уже САМОГО САМОГО уважаемого участника форума ЛОТОСа...
А так же теперь уже званием "Типа просветленный", присвоенного мне администрацией Лотоса и некоторыми уважаемыми его согражданами

и поэтому

Решил ПОДАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ

В прямом соответствии с вышеизложенным положением для Академиков и Членов Академии

так вот.. Об сущности моего заявления

ПРОШУ ПРИСВОИТЬ МНЕ ОЧЕРЕДНОЕ ДУХОВНОЕ ЗВАНИЕ -

"ПОЧЕТНЫЙ ЧЛЕН АКАДЕМИИ БЕЗМОЛВИЕ"

поскольку в прямом соответствии с инструктивным материалом...

"Почетными членами Академии могут являться члены Академии, внесшие большой вклад в деятельность Академии, но по каким-либо причинам потерявшие возможность участвовать в ее делах."

(У меня как то потерялась возможность участвовать в ее делах, она есть еще, но уже как то теряется...по каким либо причинам..)

К сему ходатайству прилагаю все материалы и свидетельства из предыдущих заявлений (ссылки на Ариоме приводил на темах..)

А так же все мои попытки, произведенные в соответствии инструктивным материалом и в русле основных положений Академии ( "Цели и задачи Академии" - материал приводится ниже) , которые можно отнести к "Просветительской деятельности (на форуме..) и в социальной среде"...

- Донести хотя бы начальные, но основополагающие сведения из суфизма, учения Лао-Дзы о Дао, притчи из Дзена, разъяснения основополагающих материалов Академии - работ Ошо и Мамардашвили, разъяснения трудных для обычного понимания и избегаемых потому мест из Евангелие о деятельности и учении Иисуса

Оказание практической помощи Академии в обнаружении того, чему порой Действительно "учат" и "учатся" в Академии

Оказание практической помощи членам форума в обнаружении своих обусловленностей и других "непроработанных" мест ..

Оказание посильной помощи новым участникам форума, и тем участникам, которые по мнению здешних "небожителей в тапочках" - "находятся еще не на том уровне.."

Содержательный анализ ситуации на форумах Ариома с критическими замечаниями и подробными разъяснениями истинного (порой вредоносного) положения дел на форумах сайта Ариом.
-----------------------------------

В заключение торжественно и искренне обещаю и обязуюсь..

ОБЯЗУЮСЬ ВЫСОКО НЕСТИ ЗВАНИЕ - "ПОЧЕТНЫЙ ЧЛЕН АКАДЕМИИ "БЕЗМОЛВИЕ""

Ваш скромный ЕГОР НЕПОМНЯЩИЙ ...

31.01.2008г


----------------------------------------------------------------------------------
(взято с титульного листа сайта)

Цели и задачи Академии

Целями создания Академии являются:

Развитие и распространение духовного и естественнонаучного подхода к учениям о единстве Человека и Вселенной.

Основные задачи деятельности Академии:

Разработка универсальных фундаментальных основ миропонимания на базе развиваемого Академией учения о единстве Человека и Вселенной.

Просветительская деятельность в социальной среде, создание центров и обучающих структур по развитию и расширению сознания методами Востока и Запада.

Целительство, развитие и синтезирование методов народной медицины, комплексное оздоровление людей, социальной сферы, экосферы в соответствии с действующим законодательством.

Проведение благотворительных мероприятий (выставок, лотерей, теле- и радиопередач, телемарафонов и других, не запрещенных законодательством мероприятий).

Участие в реализации комплексных программ реабилитации социально дезориентированных групп и слоев населения.

Научно-исследовательская деятельность, создание общественных институтов различного профиля.

Установление контактов между государственными, религиозными и общественными организациями, а также частными лицами в интересах реализации научно-исследовательских, гуманитарных, экологических и иных программ во имя Единения.

Издательская деятельность, отражающая деятельность и идеи учения о единстве Человека и Вселенной.

Что мы делаем.
------------------------------------------------------------

[Хоссэ]

Егорша, окстись! Ты чо совсем забыл нашу с тобой сердешну неспешну беседу? Дак Непомнящий жеж! Тябе что шляпу свою повернуть на 180 градусов лень, хвосты всё заносишь или дёргаешь за них. Ну что ты в самом деле болваном прикинулся!

[Pavel.Y]

А что Вы думаете о вот таком: "Если моя цель получение знания, то мною достаточно сложно манипулировать"

ИМХО, это ложный тезис, т.к. манипулировать человеком можно через содержание "знаний", которое может быть от полностью ложного до полностью истинного. Более того, человек, стремящийся к знанию, но не имеющий осознанной цели и критериев оценки получаемых знаний, легко может быть пойман на крючек ложным учителем.

[Pavel.Y]

ПРОШУ ПРИСВОИТЬ МНЕ ОЧЕРЕДНОЕ ДУХОВНОЕ ЗВАНИЕ - "ПОЧЕТНЫЙ ЧЛЕН АКАДЕМИИ БЕЗМОЛВИЕ"

Согласен, но только по нечетным.

[Егор Непомнящий]

Громова

Другое дело, что сложно это. Я вот, часто задаю вопросы только для того, чтобы услышать согласие со своим мнением.
А еще хуже, бывает задаю вопрос только для того, чтобы ответить на него, продемонстрировав свой высокий уровень полета.

Это вы классно отметили, за этими вещами ой как наблюдать, посматривать надо..

Не это ли есть один из признаков лицемерия или вида-подвида его ?

Вот тут то и нужна предельная степень Искренности в отношениях себя с собой..

Откровенно говоря на Лотосе у меня еще ой как много от того, что вы верно подмечаете, было..

Особенно год два так назад..

[Adapter]

Адаптер писал, на просьбу пояснить, что ему некогда, что не помешало ему написать еще несколько постов поясняющих что именно некогда.

Ну Вы даёте..
И так: укажите мне на то, что бы Вам хотелось, чтобы я процитировал, как я это понимаю. Это я ко всем обращаюсь. Я Обязательно процитирую.

Где то я прочитал, что зания, которые уже получил какой то человек не должны быть им сокрыты, не для того они ему дадены. И да же более того - сокрытие наказуемо.

А Вы знаете что и для чего кому "дано"? Зачем Требовать?
Ну написал я немножко, процитировал.. Есть же над чем подумать.. Нет: "Давай комментируй!".. "Аа.. Не хочешь? Гордость, высокомерие, не-Любовь?"
Кто-то зажадничал Знания..? Ха!

Ваше право неоспоримо - давать инфу тогда и как вам этого захочется

Странно.. Разьве Вы не знаете, что всё вокруг - это отношения к Вам Господа? И Ваше отношение..
Так чьё же это право?

но права возвышаться, на мой взгляд, у вас нет.

Аналогично с вышесказанным..
Есть только Ваше отношение!

[Арджуна*]

ВСЕ СООБЩЕНИЯ АРДЖУНЫ И СВЯЗАННЫЕ С НИМИ ОТВЕТЫ, ВЫНЕСЕНЫ В РАЗДЕЛ "БЕЗ ПРАВИЛ" В ТЕМУ "РАЗБОР ПОЛЁТОВ"

[Егор Непомнящий]

О !

Опять такое - кому то что то показалось..

И вдруг -из связанного и понятного в связи с этим дела, текста..

Как например у Шекспира, в драме про Отелло и Дездемону
Кто то бы взял и вынес и издал отдельно от КАНВЫ, СЮЖЕТА и ЦЕЛОГО

Реплики Отелло...

Попробуй потом, разберись - кто за что , кто кому.. и т.д...

-------------------------------

КИД

Наш кусочек, который давал бы возможность понять что к чему -тоже "утащили" куда то..

И все же

Я чуточку допоясню - из текста ПАВЛА, где он вам рекомендует способ снятия конфликтов и "попадания" в состояние единения с Богом якобы...

Нету - нету момента прояснения ситуации. Он ни слова об этом не говорит.

Это и есть - ВЫТЕСНЕНИЕ

Если же вы после "конфликта" или "проблемной ситуации" так или иначе выясняете, проясняете что как и почему..

То в вашем случае может иметь место, это можно назвать так - Отложенное не надолго выяснение, прояснение ситуации

ВЫТЕСНЕНИЕ - именно потому что не происходит момента ясности, что как и почему..

Может сказываться и через 5, и через 10, 20, 30 и более лет

Психоаналитика как раз и занимается разбором, разгребанием вот таких "старых" завалов, порой из глубокого детства

------------

Рудра

Я вас пытался сподвигнуть не на доказание кому либо чего либо.

Попробуйте понять - я пытался вас сподвигнуть примерно на то, зачем я пришел с этим вопросом "О любви"

Я увидел две реплики -они меня заинтересовали, я стал размышлять, пришел сюда, мы стали размышлять вместе тут все..

Я для себя как бы "вывел наружу", у ИгорьКа это называется примерно - мы тут промыслили и я вывел в "осознанное знание", в "понимание"..

О предмете "Любовь" - которое и я , и моя жена в случае чего можем передать , пояснить при надобности и детям и внукам и вообще кому оно понадобится

Так вот - я говорил об этом, о том что бы некие ощущения, какое то видение перевести в "рациональную", понятную форму.. Которую можно пояснить, передать и т.д...

Надеюсь что мне хоть в какой то мере удалось донести до вас, на уровне мыслей, на уровне ощущений Дух суфизма ..

--------------

Вообще то я все - закончил, всем спасибо.

Я бы мог много полезного участникам разговора показать , о том что увидел о Вас...

Предположим, как некто в самом начале разговора практически сам же показал и сам же пояснил про себя - за каких то 15 примерно минут, в трех сообщениях подряд

Что - тороплив, вспыльчив, горячлив.. и т.д.. Без всякого моего вмешательства, вообще, все сам показал..

А дальнейшими своими сообщениями лишь подтвердил эту самому себе выданную "характеристику"..

Но - немногие, точнее единицы оказались готовы к конструктивному разговору..
К прояснению чего то такого, что могло быть полезным, если Действительно УЧИШЬСЯ

В этой связи я хотел бы отметить открытость и искренность DK, Тандыр(и), Кид

Было "искреннее" и постах Странника

Громова - вы весьма интересный человек

Рудра - я вас тоже приметил

----

А в целом я вроде как почти все свои обещания исполнил, даже в той части, что я могу "зажигать" людей, способствовать их самопроявлению.

Ибо вроде как несколько новых людей на форуме проявилось, много народу читающего было, судя по активности на теме

Всем спасибо - я закончил. Удачи вам.

И извините - если в чем то не соответствовал вашим ожиданиям и не оправдал ваших надежд

Досвидания..

[Громова]

Арджуна
То, что Вы сделали - это стереотип мышления модератора.
Он почему то думает, что темы открываются не для тех, кто читет сейчас, а для тех, кто прийдет ПОТОМ и начнет разбирать все 100 000 постов за весь год. А значит, для тех, кто ПОТОМ будет читать то, что было год назад, все нужно рассортировать и разложить по темкам и полочкам...
Если бы Вы не были столь "зашиты" , то могли бы поразмыслить над статистикой
ДЛЯ КОГО ТУТ ПИШУТ..
Для тех, кто сейчас или для тех, кто завтра будет в прошлом копаться?

Есть живое обсуждение вопросы и рождение понимания, а есть вот такое препарирование...

[Adapter]

И главное что Люди реально думают, что их суждение кому-то нужно кроме них самих.. А отмазки типа "да не суждение всё это" куда уходят?
Зачем давать оценку..? Сразу оценить всё надо.
Это даже невозможно почувствовать сразу, что это всё ума проделки.. Причём ума бесконтрольного. Но ответственности же нет..
Можно продолжать..

[Егор Непомнящий]

Пардон маленький

Adapter

И главное ", что их суждение кому-то нужно кроме них самих.. А отмазки типа "да не суждение всё это" куда уходят?
Зачем давать оценку..? Сразу оценить всё надо.
Это даже невозможно почувствовать сразу, что это всё ума проделки.. Причём ума бесконтрольного. Но ответственности же нет..
Можно продолжать.. Rolling Eyes

Поясняю ПОПУЛЯРНО..

Во первых - кому нужно ВАШЕ суждение реально кроме ВАС ?
Если "ЭТО СУЖДЕНИЕ" -отнести, применить к "ВАШЕМУ СУЖДЕНИЮ", на само сообщение ??

Во вторых - я уже показывал это, на примере Павла

Что все это крайне низкий уровень КУЛЬТУРЫ, не духовности, тут ДУХОВНОСТЬЮ даже и не пахнет

Один - берет на себя роль ГОСПОДА БОГА, и начинает говорить за всех
Типа "Все знают и все понимают уже"
А по существу - мало того, что показывает КРАЙНЕ НИЗКИЙ УРОВЕНЬ КУЛЬТУРЫ общения ( я приводил пример, эти вещи запрещены еще со времен ФИДО ..)
Так и еще - по существу пытается заниматься, по существу, ВОРОВСТВОМ, ибо пытается приписать всем своем мнение, то есть не позволяет иметь остальным своем мнение..

Опять таки - проявляет при этом "полную глухоту" (вспомните от Иисуса - слышащие да услышат), ибо впадает в необъективность и не слышит окружающих.

И в этом смысле - твое СУЖДЕНИЕ , начинающееся с ..
" И главное что Люди реально думают..."

Это - такая же попытка манипуляции общественным мнением, тоже позиция ВСЕВИДЯЩЕГО И БОГА...
Вы ведь встаете в позу, что вы все о людях знаете ? Пардон - но это не так.

Честно и правильно писать от себя, если вы не знаете элементарных правил ведения дискуссии...
Попробуйте ? Честно и искренне ?

Можно начать например так - "И главное для меня, я считаю, в моем случае, для меня, все эти суждения были бесполезны.."

Тогда что вы делали на этой теме ? Зачем вы здесь были - считали количество страниц, показали знание счета в пределах ста ?

Осознанны ли вы - приписывая свое мнение ВСЕМ ЛЮДЯМ ??

Если вы не будете считать количество страниц - а внимательно пройдетесь по теме, то сможете обнаружить здесь несколько человек которым все происходящее было интересно, более того, даже ПОЛЕЗНО и ПОЗНАВАТЕЛЬНО в чем то..

Еще более того - где то там вы можете обнаружить даже мнение администрации вроде как, о том что я здесь был ПОЛЕЗЕН..
(Странник, Арджуна - поправьте если не так..)

Несколько человек высказали уважение, DK сказал, что в моем случае человек, заявляющий претензии на то что он "крутой"
Показал таки какие то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РЕАЛЬНЫЕ вещи - чего он ранее ни от кого здесь не дождался..

Что то увидел ТАНДЫР(и) - это вы тоже можете увидеть..

Кое что мог разглядеть и СТРАННИК - я это почувствовал по молчанию в ответ на мою последнюю реплику.

-----------------

Еще раз поясню - у Милтона Эриксона вроде есть такое замечательное выражение.

"Лошадь можно подвести к реке. Но вот заставить пить ее нельзя.."

Именно поэтому - в контактах на теме я шел до тех пор, пока участники разговора готовы были идти.

DK например, не впадал в "обидки" и прочие "невзрослые" игры.
И мы с ним прошли немного дальше - он готов был к этому..

Остальные - перечитайте всю тему и будьте хоть немного "слышащими и видящими" - и вы сами увидите...

-------

И возвращаясь еще раз к вашему СУЖДЕНИЮ

----
И главное что Люди реально думают, что их суждение кому-то нужно кроме них самих.. А отмазки типа "да не суждение всё это" куда уходят?
Зачем давать оценку..? Сразу оценить всё надо.
Это даже невозможно почувствовать сразу, что это всё ума проделки.. Причём ума бесконтрольного. Но ответственности же нет..
Можно продолжать.. Rolling Eyes
----

В вашем случае - я ясно вижу, что ЭТО СУЖДЕНИЕ (ваш пост)
О том что ЭТО "СУЖДЕНИЕ" НЕ НУЖНО (!!) ни кому то кроме ВАС...

Ведь согласно ЛОГИКЕ суждения - вы как "людь" (вы же из людей ?!?)..
Вы что, реально думаете - что ваше суждение кому то нужно кроме вас самих ???

Вообще я вам так скажу - относительно вашего же суждения.

Один человек о вашем ЭТОМ СУЖДЕНИИ - умно сказал

" Это даже невозможно почувствовать сразу, что это всё ума проделки.. Причём ума бесконтрольного. Но ответственности же нет..
Можно продолжать.. Rolling Eyes"

И действительно - можете продолжать ...

Действительно, я согласен, вы меня убедили, это как раз ТОТ случай - бесконтрольный, безответственный ум, его проделки

Ведь приписывать людям свое ИМХО - " что Люди реально думают.."

Это он и есть - ВАШ "бесконтрольный, безответственный ум, его проделки"...

Опять таки, вы выказываете низкий уровень ОСОЗНАННОСТИ.

Ведь вы не понимаете - что САМИ выносите СУЖДЕНИЕ, ОЦЕНКУ...
Причем приписываете ее ЛЮДЯМ...

Причем - тут же поясняете (САМИМ ФАКТОМ ВАШЕГО СООБЩЕНИЯ)

, что это "проделки вашего безответственного, бесконтрольного ума..."

----

Можете продолжать...