Per aspera ad astra

[в_доску_свой]

...Какие слова нужно убрать, чтобы Бог вернулся?..

получается что все.
но исходя из вашей притчи, это снова коан)

[Арджуна*]

Делай что должен, случится что суждено - девиз тамплиеров...

Ридж писал(а):
...Какие слова нужно убрать, чтобы Бог вернулся?..

Никакие не нужно убирать))) Можно применять все слова что есть, главное, что бы они не применялись для осуждения и оскорблений, особенно того, чего пока не понимаешь...
Нет ничего никчемного и бесполезного... Всему свое время и место.

[nayatl]

"Ловушки просветления" Марианна Кэплен - хех, звучит, как буд-то она уже знает, уже добралась до "того берега"..... типа ну очень крутая......добралась, вернулась и вещает нам про все возможные ловушки..... Главное, абы всякие искатели-шизотерики кнЫжку покупали ))))))

[Ридж]

...я не воин (хотя часть характеристик Кшатрия мне присуща), или об этом не догадываюсь

"Третье путешествие Ванталы"
отрывок из текста

"............. задумавшийся воин - уже не воин.
Шудра, накопив разум, стремится стать вайшью.
Потому что хочет получить богатство.
Вайшью, накопив силу, стремится стать кшатрием.
Потому что хочет получить власть.
Но кшатрий, накопивший знания не стремиться стать брахманом.
Потому что он не хочет потерять жизнь.
Кшатрий не боится смерти, но он боится потерять жизнь.
Кшатрий не боится выпустить стрелу - но кшатрий боится промахнуться.
Кшатрий не боится смерти - но кшатрий боится не достигнуть своей цели.
Воин, который задумался на поле боя - уже не кшатрий.
Кшатрий, который задумался на поле боя - уже не воин.
Знания нужны кшатрию только для того, чтобы эффективно действовать.
Сами по себе знания - кшатрию не нужны.
Знания для кшатрия - это средство достижения цели.
Знания для кшатрия - это оружие.
Знание для кшатрия - это сила.
У кшатрия нет времени учиться на поле боя.
У него нет времени, чтобы думать, у него есть время только чтобы знать.
Но Знание - это не главное оружие кшатрия.
Его главное оружие - Вера.
Когда кшатрию не хватает знаний - ему помогает Вера.
Когда кшатрию не хватает силы - ему помогает Вера.
Когда кшатрию не хватает жизни - ему помогает Вера.
А верит кшатрий только в себя.
Поэтому у него нет желания стать брахманом.
Кшатрий может захотеть стать брахманом только при одном условии........"

--------

[хохол*]

Постояла несколько раз перед дулом автомата - и просветлела.

С облегчением!..

[в_доску_свой]

Ридж

[Арджуна*]

Кшатрий может захотеть стать брахманом только при одном условии

Захотеть-то он может...но вот стать брахманом кшатрию совершенно НЕВОЗМОЖНО.
А вот...Вайшья - да, может стать.
Это не я говорю, это Веды.
Они прямо так и говорят, что "лучший из брахманов может стать кшатрием, но никак наоборот" (Ману*).
* Ману - прародитель человечества.

[Stella]

"Третье путешествие Ванталы" отрывок из текста

Ага. Бубны, черви, трефы и пики. Но всем мастям даёт фору джокер.
Ибо он и шудра, и вайшья, и кштарий, и брахман одновременно.

[Ридж]

Ибо он и шудра, и вайшья, и кштарий, и брахман одновременно.

Пятая Варна?.. "Дивья-бхава"..?
Сейчас Арджуна нам скажет, что в "Законах Ману" - однозначно констатируется: "пятой варны не существует"..

Но у нас - любителей Альтернативной истории - иное мнение на этот счёт..))

[Stella]

Пятая Варна?

Да, пятая варна. Пассионарии. Творческий элемент социума.

[Dora]

Но всем мастям даёт фору джокер.

[nayatl]

Захотеть-то он может...но вот стать брахманом кшатрию совершенно НЕВОЗМОЖНО.
А вот...Вайшья - да, может стать.
Это не я говорю, это Веды.

- ай дарагой, "матчасть" забыл Процитировать тебе слова тов. Кришны на эту тему?! Это как с Христианами, никак не разберутся, чьи слова для них ВАЖНЕЙ: Ветхого Завета или Иисуса Христа ))))
Ха, взял Гиту, открыл наугад и сразу попал на нужную страницу (намерение рулит):

2:42. Цветисты речи немудрых, которые держатся буквы Вед, о Партха; они говорят: "Вне этого - нет ничего иного". 2:45. Веды поучают о трёх гунах; поднимись над ними, о Арджуна! Будь свободен от двойственности, постоянно пребывай в гармонии, равнодушный к обладанию земным, утвердившись в Атмане. 2:46. Для человека, познавшего Брахмана, Веды не более полезны, чем для местности, затопленной водой, полезен малый пруд.

- надеюсь у тебя хватит мудрости не принимать некоторые слова из цитаты на свой счёт?
и для тебя, как для Арджуны, слова тов. Кришны должны быть, на мой взгляд, весомее ,чем слова неких древних писаний, много раз переписанных неведомо кем

[nayatl]

Ридж, если позволишь, выскажу своё мнение...... не согласен с некоторыми моментами......по существу не согласен, не по форме....

Шудра, накопив разум, стремится стать вайшью.
Потому что хочет получить богатство.
Вайшью, накопив силу, стремится стать кшатрием.
Потому что хочет получить власть.
Но кшатрий, накопивший знания не стремиться стать брахманом.
Потому что он не хочет потерять жизнь.

- весьма спорно.....в реальной жизни были конкретные примеры, когда возвращённые в "лоно общества" бездомные и бездельники-попрошайки затем возвращались к своему обычному занятию - безделью. Вайшьи - это современные олигархи...а зачем им стремиться к власти и стать воинами, если их деньги уже дают им власть? В настоящее время мир таков: у кого деньги, у того и власть... естественно с поправкой: видимый мир Кшатрии, накопившие знания......хмм, назови хоть один конкретный пример, плиз. Какие знания может накопить кшатрий, что бы стать Брахманом? Он накапливает совершенно не подходящие знания, увы..... Но...если вдруг...какой кшатрий начнёт "накапливать правильные" знания, то ему ничто не помешает стать Брахманом. На самом-то деле тут нет никаких жёстких границ: все границы были придуманы людьми.
Известна ли тебе про одну очень древнюю традицию....традицию Натхов? Эта традиция Индии уже была очень древней, когда на Север Индии вторглись воинственные Арийцы со своими Ведами.... на сегодняшний день вроде как официально считается, что традиция берёт начало от некого Гуру и сиддха Шри Горакшанатха. Хотя, по сути, он был не основателем, а РЕФОРМАТОРОМ. История похожая, как с добуддийским Боном и его высшим аспектом - Дзогченом, которые получили распространение в Тибете благодяря некому Тонпа Шенрабу. Но он не бы л"изобретателем" этого Учения, лишь звеном в цепи...... самыми первыми источниками Вечного Бона считают неких мифических 5-рых Братьев Му-гал, пришедших невесть откуда..... Так и традиция Натхов берёт своё начало с тех времён, когда своим знанием с людьми делились более продвинутые существа - Наги. К чему я всё это?! Да к тому, что традиция Натхов НЕ ПРИЗНАЁТ никаких каст и никакого деления людей по неким группам, потому что это всё очень условно. подобную расистскую ересь с делением людей принесли всё те же воинственные Арийцы......

[Ивва]

"...Какие слова нужно убрать, чтобы Бог вернулся?.."

А почему нужно выбирать или убирать слова? Встречалась с мнением, что если, по Библии - вначале было Слово, то и для человека слово - это основное. То есть ориентир не на то - откуда слова, а на сами слова.
К примеру - есть чувство, обозначенное человеком словом любовь. Нюансов этого чувства - не счесть, а слово - одно. Если идти от слова к чувству, то получится "умственная "любовь", мол, если любишь, то надо себя вести так-то и так-то.
Разница в живом чувстве и его понимании - колоссальная.

[Арджуна*]

Сейчас Арджуна нам скажет, что в "Законах Ману" - однозначно констатируется: "пятой варны не существует"..

Не-не-не-не...Такого там нет, но вайшнавы то нынче есть))) что подтверждает слова Stella, и вайшнавы вне варн и каст.
Так как они служат напрямую Всевышнему, минуя служение Его Творению....то бишь людей, животных и прочее.
Но их мало конечно...
И речь идет не о тех, у кого есть "корочки" и тилака на лбу. Этих полно.
Не входят в варны так же касты "неприкасаемых", ну и естественно тот разряд пробужденных, которых мы называем "просветленные", "святые" и Будды)))

- ай дарагой, "матчасть" забыл Процитировать тебе слова тов. Кришны на эту тему?!

Мы их наизусть знаем... Если честно - то хреновенький перевод ты процитировал, правильней будет так:

2-я глава т.т. 42-44
Все это красочные пути, но по сути они - пустые слова, пышные церемонии и ритуалы. Они имеют своей целью лишь достижение материальных привилегий, ублажение чувств, богатства и выгодной реинкарнации.
Те, кто привязан к ублажению чувств и богатству всегда в заблуждении. К ним ни-когда не приходит озарение свыше.
45
Неподвластные трем ведическим гунам природы, перестают быть двойственными, они становятся чистыми и искренними, они трансцендентальны и нашли свое истинное «Я».
46
Они черпают знания прямо из огромного океана Вед, в котором есть все. Поэтому и обладают всем знанием и опытом

А в цитате и переводе из приведенной тобой....Веды прям-таки и бесполезны)))

[Stella]

вайшнавы вне варн и каст.

В оккультной традиции это Дети Равновесия. Я называю их Чёрными Ангелами.
Эта малочисленная группа иллюстрирует завершающий этап эволюции человека.

[nayatl]

задумавшийся воин - уже не воин.

Воин, который задумался на поле боя - уже не кшатрий. Кшатрий, который задумался на поле боя - уже не воин.

- тут согласен.

Знания нужны кшатрию только для того, чтобы эффективно действовать. Сами по себе знания - кшатрию не нужны. Знания для кшатрия - это средство достижения цели. Знания для кшатрия - это оружие.Знание для кшатрия - это сила.

- а тут нет!!!!! ну не нужны Кшатрию никакие знания.... Ты сам себе противоречишь. Ему нужны РЕФЛЕКСЫ (привычки) и Умения..... Рефлексы - это не знание, а автоматические реакции...... какие уж тут знания? Просто наработанные до автоматизЬма действия и реакции. Умения - видеть стратегию боя.....тут тоже думать некогда и знания не помогают. Пример из жизни - непревзойденный стратег - Василь Чапаев, академиЕВ не кончал....еле засунули...насильно... и пожалели.....потом. Он стал поучать стратегии и тактике теоретиков боя )))))

Но Знание - это не главное оружие кшатрия.
Его главное оружие - Вера.
Когда кшатрию не хватает знаний - ему помогает Вера.
Когда кшатрию не хватает силы - ему помогает Вера.
Когда кшатрию не хватает жизни - ему помогает Вера.
А верит кшатрий только в себя.

- и тут не соглашусь! Вера - это тоже от ума идёт, а воину бывает некогда верить на поле боя.....так что главное оружие Кшатрия - это то, что идёт до веры, а именно - Воля.....
Если Кшатрием руководит Вера, то он уже точно не Кшатрий , скорее Брахман..... у которого впереди куча времени на Веру..... )))))))))))
Понимаю, иногда хочется некоторые веСЧи приукрасить или слегка изменить, но шоб было красЯво...ну дак ж - художественная натура. Сам подобным грешу. Это как в поговорке: "ради красного словца не пожалею и отца!"

[Арджуна*]

В оккультной традиции это Дети Равновесия. Я называю их Чёрными Ангелами.
Эта малочисленная группа иллюстрирует завершающий этап эволюции человека.

Мда...по-разному называют.
Но вайшнавы - не Дети равновесия, нет. Это даже не другое, иное. Но...речь не о них...Давайте их оставим с миром.
А вот те кого вы называете "Черными Ангелами" - эти да...
Вы их встречали? Если да..то заметили ли то, что рядом с ними окружающие теряют смысл жизни?

[nayatl]

Мы их наизусть знаем... Если честно - то хреновенький перевод ты процитировал, правильней будет так:

- ну это твоё мнение. Я не считаю приведённый мной перевод хреновым. По той простой причине, что он лишён всякой религиозной лабуды, типа вот этого:

Они черпают знания прямо из огромного океана Вед, в котором есть все. Поэтому и обладают всем знанием и опытом

ю Тут очевидна подтасовка. Почему? да просто... приводится сравнительная метафора: "Для человека, познавшего Брахмана, Веды не более полезны, чем для местности, затопленной водой, полезен малый пруд". Где познание Брахмана сравнивается с местностью, затопленной водой. Т.е. акцент на тотальности. Сравнение Вед, как писаний, писаных человеками, идёт с некой локальным, частным проявлением, коим является пруд. Он фрагментарен по отношению к первому. Потому для познавшего Брахмана, человека обладающего реальным Знанием любые писания человеков - ерунда, малая частность, фрагментарность, и Веды в том числе. По этой причине и Буддийские Мастера относились к любым святым писанием так же.

А в цитате и переводе из приведенной тобой....Веды прям-таки и бесполезны)

- так и есть. Они полезны лишь для тех, стремится к неким достижениям. И мне странно, что ты не видишь таких очевидных вещей. даже какая-то заинтересованность чувствуется......типа защищаешь Веды...... а ты задай себе вопрос: почему ты это делаешь? и сам найди на него ответ

[Stella]

Вы их встречали? Если да..то заметили ли то, что рядом с ними окружающие теряют смысл жизни?

Нет, исконно ЧА не встречала. Но встречала людей, которым до этого состояния осталось немного.
Ясноглазые, непосредственные, живые, свободные. Ощущение, что они воплощают все стихии сразу.