Прощение = поощрение?

[Космея]

Некоторые сами сознательно лезут в бесовские сети когда видят барахтающихся там людей и даже иногда жизнь свою отдают чтобы освободить их. Обычно люди этого не видят когда происходит сие священнодейство, Часто тычут пальцем - "распни его распни", или говорят как вон батюшки любят говорить - "бесовское это", вспомнят по-случаю что нибудь из писаний для пущей убедительности. Да и пущай!

Действия не по силам(нахождение в прелести и гордости), приводит к плачевному результату - сам не заметишь, как загрязнишься. Для таких действий, Хоссэ, необходимое условие - немнимая духовная сила, сильный духовный иммунитет. Такие действия только после трезвления - реального видения своих возможностей и своего состояния.

Исходя из вышесказанного можно определить, когда мы можем быть гибкими, а когда бесхребетными!

Гибкость ума начинается с трезвления. Это необходимый исходник гибкости ума.

[Хоссэ]

необходимое условие - немнимая духовная сила

это да, а для вас плачевный результат актуален? Для меня нет. Трезвейте быстрее Космея, и трудитесь во Славу Господа! Нечего тут разводить упаднические настроения!

[Космея]

Не упадничество. Но гордость вашу я вижу. Гордость "передового отряда человечества".
Чистоты в этом мало.

[Хоссэ]

Космея вы на себя смотрите настоящую и нелицеприятно лучше видеть будете других! Да слово найдёте нужное в самую точку!

[А-33-Я]

захотел

дык желание же в воздухе не висит
захотел он
ха-ха
а чего захотел-то?
типа просто так? не катит

чё ты такая мнительная! )))

та Бог его знает
природа женская азькина такая видать

Хоссешка, ну ты чего?

У меня это происходит заочно. Когда в памяти несколько раз всплывает какая-то ситуация, в которой уже по текущей моей оценке я поступил так, что человек мог сформировать обиду на меня, а на мой взгляд именно поэтому такие ситуации и всплывают, то я прощу прощения у этого человека, у себя за уже сделанное и у пространства, у ситуации. Если эта ситуации более не всплывает, значит прощение произошло, узел развязан, если продолжает всплывать, значит был не точен, не искренен и тогда ищу новые слова, новые свои состояние для такой работы прощения.

ох, Сергей... не перестаю удивлять как это у тебя получается, смотреть в книгу, а видеть фигу
дык там же фиги нету
как это у тебя получается её узреть?

не о том я, Сергей писала

наверна тоже, гляжу в книгу, а вижу фигу...но нет ить там фиги...иное писано

хех...человеки одним словом

[Хоссэ]

не катит

катит, катит, ты не выкобенивайся! )))

Хоссешка, ну ты чего?

да ничё, я любя )))

[А-33-Я]

ты не выкобенивайся! )))

буду

я любя )))

ааааааа
ну тада лады

)))))))))))

[Levis]

не о том я, Сергей писала

Ну ты не увидела некую параллель, а я увидел. Если ты утверждаешь, что совсем разные вещи, процессы, тогда скажи в чём ты видишь разницу и тогда поймём, кто из нас что видит.

[А-33-Я]

тогда поймём, кто из нас что видит

может быть это грубо прозвучит, но меня не интересует кто из нас что видит
тебе моё видение врядли станет полезным
а мне твоё... опыт общения с тобою мне говорит о том, что это пустая трата времени...
ввязываться в вязкое, тягучее, совершенно неконструктивное, с нулевым КПД, высасывающее по пусту энергию пространство, мне совершенно не хочется

ты хватаешься...ммммммммммм

короче, согласна с Андреем Осиповым... поголодать бы тебе информационно... ни о чем не думать... т.е. вообще ни о чем...это не касаемо твоих ежедневных обязанностей как то работа и всё что с ней связано... свести к минимум до выполнение своих функциональных обязанностей, свести к минимуму общение с семьей...просто попросить...а лучше уехать куда-то на пару неделек. чтобы побыть в одиночестве и НЕ ДУМАТЬ... а просто СМОТРЕТЬ и СЛУШАТЬ всё что вокруг тебя и с тобой происходит...просто фиксировать по факту...без анализа и думания... увидел - забыл... увидел - забыл
а потом оно всплывёт и даст хороший фундамент для..........

у тебя вопросы вязкие
ответы получаемые тебя вовсе не интересуют, хотя ты думаешь по другому

я давно не была на форуме...
многих не видела и не слышала давно
но ты уникальный экземпляр
общаясь сейчас с тобой, фиксирую в себе четкое ощущение отсутствия всех этих годков

имхо ты топчешься на месте.... месишь глину что-ли
так она уже давно вымешана...уже пора строить саманный дом

без обид
и пойми, что ничего личного
я тебе не смогу быть полезной ни в каком виде
пока так

[Levis]

без обид

?

я тебе не смогу быть полезной ни в каком виде

На мой взгляд ты этого оценить не можешь, но это не значит, что я буду навязывать тебе своё общение.

имхо ты топчешься на месте...

На мой же взгляд я прошёл очень большой путь, но это не важно. Я услышал тебя и твоё восприятия меня. Мне понятно почему оно такое и почему ты не видишь перемен во мне. ты меня не слышала и не понимали тогда и сейчас. Мне это понятно, более того, тех кто меня понимает я могу пересчитать по пальцам...

[А-33-Я]

пусть так, Сергей
мне на сейчас более нечего добавить, кроме

Я услышал тебя и твоё восприятия меня.

у меня нет восприятия тебя

у меня это по другому "алгоритму"... , в нём нет ни плюса ни минуса

удачи тебе

[Levis]

у меня это по другому "алгоритму"... , в нём нет ни плюса ни минуса

У меня тоже в алгоритамх нет ни плюсов ни минусов, а есть уместность или не очень уместное...

у меня нет восприятия тебя

Я знаю.

удачи тебе

Спасибо.

[ketovchanin]

Простите за молчание. Ощущение пока не приходит, чтобы подобрать нужные слова, чтобы выразить мысль о том, что не влияние прощения на прощающего(на мой взгляд именно в этом русле пошло обсуждение) хочется понять, а влияние прощения на прощаемого.
А именно на преступников. Тех кто убивает, грабит, продает наркотики детям в школе. А может даже мелкие обидыв школе в семье, когда кто-то сильный обижает слабого. Что ненаказание этих людей = прощение = поощрение.

Как пример. Учитель рассказал мне историю. Когда в старших классах(10 наверное) ученик ударил ученицу. Она плачет. Учитель её спрашивает что случилось, она рассказала. Учитель ловит ученика и держит его и уже той ученице говорит, чтобы она его ударила. Ученик заплакал. Ученица его не ударила. Дальнейшую судьбу их не знаю. Рассказываю сухие факты, потому что психологические мотивы этих людей мне неизвестны.

[Незнайка]

пока ты не поймешь влияине прощения на прощающего, вопрос останется, когда произойдет понимание связки прощение-прощающий, отпадет сам собой вопрос о влиянии прощения на прощаемого.

(Отпускание мысли о преступнике, как преступнике..., уже влияет на преступника, однозначно )

[ketovchanin]

когда произойдет понимание связки прощение-прощающий, отпадет сам собой вопрос о влиянии прощения на прощаемого

Что за понимание? А как вы на это смотрите? Я вот считаю, что это две независимые вещи. Я могу жить непрощенным кем-то, кто живет в другом городе. И он так же может спокойно и счастливо жить в другом городе и умереть непрощенным мной.

Прощение прямым путем означает отсутствие претензий к прощаемому. А претензии уходят, когда приходит понимание - человек не может быть не тем, кем он есть, и не будет тем, кем его ходят видеть. То есть по сути - смирение.

Такое понимание прощения для прощающего мне очень близко.

Вот такое ощущение пришло, что смысл прощения для прощаемого в том, чтобы прощаемый без этого прощения испытывал дискомфорт.

[Космея]

Ивва писал(а):
Прощение прямым путем означает отсутствие претензий к прощаемому. А претензии уходят, когда приходит понимание - человек не может быть не тем, кем он есть, и не будет тем, кем его ходят видеть. То есть по сути - смирение.



Такое понимание прощения для прощающего мне очень близко.

Получается из сих выводов,
что поскольку ничего изменить нельзя, не дано - ни себя, ни близкого, то с этим нужно " смириться", и это суть прощения. Давно смотрели фильм"Еще раз про любовь"?

Вот такое ощущение пришло, что смысл прощения для прощаемого в том, чтобы прощаемый без этого прощения испытывал дискомфорт.

Интересно, как вы в прощении можете разделить прощение для себя и для прощаемого?

[Космея]

К равину пришел еврей в расстроенных чувствах:

– Ребе, у меня такие проблемы, такие проблемы, никак не могу их решить!

– В твоих словах я вижу явное противоречие, – сказал ребе, – Всевышний создал каждого из нас и знает, что нам по силам. Если это твои проблемы – ты сможешь их решить. Если тебе это не по силам – стало быть, это не твои проблемы.



Де­лай­те по си­ле и не це­ни­те сво­их зас­луг, и не счи­тай­те доб­ро­де­те­лей, а зри­те и счис­ляй­те свои не­мо­щи и гре­хи, и Гос­подь не ос­та­вит ни­ког­да.

преп. Анатолий

Чуете разницу мироощущения ребе и христианина?

Православный не может сказать - это не моя проблема. Он искусственно не закрывается от мира - не моя проблема, но действует разумно - по силам. А тогда, когда не по его маломощию, тогда он обращается к благодатной Божественной помощи и молится за врагов своих, ненавидящих его. И по молитве мир изменяется. Там, где, казалось, ситуация совершенно беспросветная и безвыходная- алкоголик в запоях, мучает близких - перестает пить. Озлобленный растепливается сердцем...

[Незнайка]

А именно на преступников. Тех кто убивает, грабит, продает наркотики детям в школе. А может даже мелкие обидыв школе в семье, когда кто-то сильный обижает слабого. Что ненаказание этих людей = прощение = поощрение.

начнем вот с чего, когда ты ходишь по лесу, а там какой только живности нет, летающей, растущей, порхающей, ползающей, бегающей... Задумывался ли о том, что топчешь, ломаешь, давишь, ранишь, прихлопываешь этот невидимый или не осознаваемый для тебя мир. Много ли они на тебя обиделись, применили закон перста наказующего, осудили, забрасали пыльцой (камнями). Осознай этот момент и понимание придет на глубинном уровне.

пс
в мире людей есть законы, и это понятно, в известном смысле, необходимо.

[Космея]

Много ли они на тебя обиделись, применили закон перста наказующего, осудили, забрасали пыльцой (камнями).

Вспомнила случай, произошедший со мной несколько лет назад.
Я шла по московскому двору и на меня внезапно сверху налетела ворона. Налетела шумно, почти поцарапав мою голову, и тут же улетела. Я очень испугалась тогда. Потом, когда я успокоилась , отошла от испуга, вспомнила как в моем малом детстве мой дядя учил меня стрелять из винтовки. Он был охотником и егерем на Урале. Сначала училась стрелять по железным банкам в лесу, потом он предложил стрелять по живой мишени - вороне. И я даже выстрелила. Благо, что не попала. Уже тогда чувствовала, что делаю что-то неправильное, абсолютно неправильное. Так что эти два события неразрывно в моем сознании увязаны между собой: совершенная мною подлость - несправедливость по отношению к вороне из азарта стрельбы в малом детстве и возмездие , полученное мною позже. Я благодарна той вороне из московского двора.

[Космея]

"Что ненаказание этих людей = прощение = поощрение"

Я никак не могу уловить, почему не наказание равно прощению...
Вы точно уверены, чувствуете, что не наказывая вы не действуете из скрытой гордости, эгоизма, тщеславия, вами не осознаваемых?

Был такой монах. Он никогда не отвечал на грубость, нападки на него. И окружающие удивлялись его смирению. Однажды его спросили:" Как тебе удается быть смиренным и покойным в озлобленном мире?" Он ответил:" Вот еще, буду я отвечать псам"...