Учение об Освобождении

Познание духа и духовной свободы

Модератор: Модераторы

Куратор темы: СамАди

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Levis » 22 авг 2018, 18:48

DK писал(а):По сути медитация - это принудительное перепрограммирование своих привычек. И процесс этот долгий. Потому что нужно именно формировать новые привычки которые постепенно вытеснят старые. Привычки, навыки, стиль мышления.
Наверное. Тоже самое делаю и я но другим методом. Как я уже тебе говорил, медитация это изменение себя не осознанно. Ты просто что-то делаешь и что получиться не знаешь. Как чудо или дар воспринимаешь свои изменения.

А я ставлю цель себя изменить в заданном направлении и делаю это осознанно, понимая почему и что у меня меняеться.

Это не значит, что я осуждаю твой метод или восхваляю свой. Просто рассказываю своё мение. Не интересно или не веришь, забудь.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32877
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 462 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение DK » 22 авг 2018, 19:43

Я исследую себя. То есть то что открывается - это действительно именно в смысле "открывается" - примерно как ученые что-то открывают. Мне интересно узнать что там есть внутри меня на самом деле, а не навязать нечто что я сам придумал. Поэтому я и не приемлю книги - я хочу открыть сам.

Но исследую себя я вполне осознанно. То что вы сказали что я это делаю неосознанно это вы не удачно подобрали слово.
=====

И кстати на этом же основана и моя религия - я хочу узнать - если Бог есть то какой он на самом деле. Я не могу принять нарисованные и придуманные людьми образы. Мне нужно узнать то что есть на самом деле в реальности. Поэтому я и не принадлежу ни к одной религии. Моя религия - она моя собственная - познавать реальность лично. И если познавать Бога то тоже лично и таким какой он есть в реальности. Каким он открывается а не каким я мог бы его себе придумать. Мой Бог - реальность. Все что настоящее, всамделишное - предмет моих поисков и предмет моего обожания и почитания. Я не могу довольствоваться синтезированными воображением образами. Поэтому я свожу насколько могу к минимуму любые попытки воображать и стараюсь рассмотреть то что есть на самом деле. Остановка не только внутреннего диалога но и воображения, игры впечатлений и т.д. и т.п. - как можно более полный внутренний штиль, как можно более полное отсутствие искусственного придумывания, даже на уровне мимолетных размытых ощущений. Я не формирую себя таким каким я мог бы хотеть себя представлять, а я хочу найти себя настоящего. Реального. В медитации я именно исследую себя, ищу себя реального.

А уже потом это найденное переформатирует и правит меня. То есть я выхожу на свою душу. Вручаю ей власть над собой. Полностью склоняюсь перед ней. И обнаруживаю что я и есть душа. А то чем я воспринимал себя раньше - было придуманным и не реальным. А потом аналогично далее - душа выходит на Бога наверное. Но вот это последнее пока для меня очень не уверенно и боюсь подвержено воображательствам. А вот выход на свою душу - это уже уверенно и реально. Познать Бога какой он есть в реальности - это надо чтобы медитация стала абсолютно тотальной. У меня она пока с перерывами.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение DK » 22 авг 2018, 20:17

Короткий слоган, которым можно было бы охарактеризовать мой принцип - "не то что как мне кажется я хочу а то что есть на самом деле"
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Levis » 22 авг 2018, 20:38

Про то, как на самом деле мы узнаем очень не скоро.

Истина открывает постепенно и в меру того, как мы можем это вместить.
И ты меня не точно понял, Дима. Вопрос вовсе не в том, сколь осознанно ты делаешь то или другое, а в том, сколь осознанно ты можешь описать причинно следственную связь пришедших к тебе в медитации откровений. Можешь ли ты предсказать, что первично и что вторично в этом процессе...

Ну и не заморачивайся сильно на моём мнении, возможно я ошибаюсь.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32877
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 462 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 22 авг 2018, 22:36

Инвалидам-колясочникам приснился сон, что они бегают по росистой траве здоровыми босыми ногами...
И вот они проснулись, но осадочек остался...
Теперь они обсуждают свои сны, желая их повторить...
Но это, увы невозможно для них, ведь они инвалиды!..
Они и других всех, и даже здоровых видят инвалидами!
Но они - не инвалиды! Им это померещилось!
Исследуйте глубже и однажды убедитесь...
Все предельно просто, в этом то и вся сложность...
Никто не говорит держаться за совершенство;
Но и за несовершенство не нужно держаться...
Идите дальше...))
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 8744
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 578 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Levis » 23 авг 2018, 10:14

Да, тут с тобой соглашусь полностью. Ни за что держаться или возводит в абсолют действительно не нужно. Поэтому у меня никогда не было незыблемых истин и авторитетов. Есть текущие...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32877
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 462 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 24 авг 2018, 01:19

DK писал(а):По сути медитация - это принудительное перепрограммирование своих привычек. И процесс этот долгий. Потому что нужно именно формировать новые привычки которые постепенно вытеснят старые. Привычки, навыки, стиль мышления. На внутреннем психологическом и психическом уровне. Но и на уровне внешнего поведения конечно тоже психика переобучается и сменяется система внешних привычек. Но практика медитации нацелена в первую очередь на смену внутренних привычек, а внешние меняются уже автоматически как следствие.

Знаешь Дима, с точки зрения профана - ты прав!
Потому что МЕДИТАЦИЯ как термин означает УМСТВЕННОЕ ДЕЙСТВИЕ!
То есть - обыкновенный аутотренинг...
Замена "плохих" иллюзий на "хорошие"...
Но то, что практикуют адепты чань - это не медитация!
Ты можешь быть хорошим компьютерщиком...
Творчески одаренной личностью...
Но мистик* из тебя никакой! Дружище...
Завеса пред тобой еще не приоткрылась...
Потому ты и так многословен...
Как и Фокасима, страдающий тарабарщиной...))
____________________________________________
*Мистик - Отражение Абсолютной Истины
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 8744
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 578 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение DK » 24 авг 2018, 20:47

Levis писал(а):Про то, как на самом деле мы узнаем очень не скоро.

Истина открывает постепенно и в меру того, как мы можем это вместить.
И ты меня не точно понял, Дима. Вопрос вовсе не в том, сколь осознанно ты делаешь то или другое, а в том, сколь осознанно ты можешь описать причинно следственную связь пришедших к тебе в медитации откровений. Можешь ли ты предсказать, что первично и что вторично в этом процессе...

Ну и не заморачивайся сильно на моём мнении, возможно я ошибаюсь.

Речь не про окончательную истину а про стремление узнать как есть на самом деле. И это стремление является мотивацией для продвижения. Если нет желания знать правду то нет и продвижения.

Конечно когда я полностью абстрагируюсь от всего входящего то я не познаю истину. Но то что я познаю не сравнить с тем что было. Это шире, больше, полнее.

сколь осознанно ты можешь описать причинно следственную связь пришедших к тебе в медитации откровений

Скажу так - те вещи которые для немедитативного состояния являются размытыми, субъективными, и т.п. В медитации эти вещи просто наблюдаешь как объективную реальность. То есть они становятся не предметом предположений и рассуждений а предметом просто наблюдений и эмпирического опыта. Например закономерности которые движут вещами - в обычном сознании о них можно много рассуждать и предполагать, можно судить верны эти предположения или ошибочны. В медитации же всё меняется - ты просто видишь эти закономерности как объекты - так же как например мы видим перед собой улицу, деревья, проезжающие машины. То есть чисто психологические вещи выходят из области смутного и плохоразличимого в область четко наблюдаемого. Поэтому когда А.Осипов говорит про чувства я четко понимаю о чем речь потому что наблюдаю точно такую же вещь - она существует объективно. То есть разные люди видевшие эту вещь и потом описывающие её друг другу, обнаруживают что эта вещь для них четко узнаваема потому что они видели одну и ту же вещь.

Вот Самади например не видел. Он пока еще в цепких объятьях схоластики и философствований. Поэтому он и не узнаёт вещи о которых мы говорим - как можно узнать то чего не видел? (Узнать - в смысле узнавания знакомого, в смысле - увидел родственника и узнал его в лицо, увидел фотографию и узнал город на ней и т.п.)

Смысл медитации очень простой - это просто способ выхода на более глубокий слой реальности. Совершенно технично и методично. Просто научиться этому как и любому навыку. И когда выходишь на более глубокий слой реальности то она просто наблюдается, как объективное. Совершенно эмпирически и практически. Эти вещи перестают быть для тебя философией, темой рассуждений - ты просто эти вещи наблюдаешь вживую.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 25 авг 2018, 15:26

Видение Реальности - это ясное понимание или осознание того, что все объекты субъективны, а субъектность не может существовать иначе, чем в виде объекта... Таким образом происходит взаимозависимое и мгновенное упразднение явлений... И ясное понимание, что ни одна вещь никогда не была рождена...
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 8744
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 578 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 25 авг 2018, 16:50

Автор: DK
Заголовок: Re: Учение об Освобождении
Это нужно остановить. Это тоже внутренний диалог. Вся эта хрень и мешает вам видеть вещи как они есть.

Правильнее было бы сказать так:
Это нужно упразднить. Это тоже внутренний диалог. Вся эта хрень и мешает нам видеть вещи как они есть.


Иначе это походит на желание остановить течение реки...
(Остановить неостановимое...)
Но практика как раз и заключается в постоянном ежемгновенном упразднении... (нейтрализации)
И каждый индивид здесь в ответе сам за себя...
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 8744
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 578 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение DK » 26 авг 2018, 09:40

Ну начинается - остановить не остановимое. Лентяй.

Всё это остановимое. Просто нужно терпение и усидчивость.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Fokusima » 26 авг 2018, 09:55

И каждый индивид здесь в ответе сам за себя...


Какой к черту "индивид".!?
Ты что, верующий.?
Какого черта ты тогда в буддизме делаешь, хфилософ долбаный.?
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 4374
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 521 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 26 авг 2018, 19:59

DK писал(а):Ну начинается - остановить не остановимое. Лентяй.

Всё это остановимое. Просто нужно терпение и усидчивость.


Дима, поясняю: "неостановимое" - значит нерожденное!
То есть то, что и останавливать нечего...
Это есть правильная практика!
А то, что происходит потом уже не важно...
Все это не существенно...
Я приветствую твое трудолюбие,
И ПРЕКРАСНО ТЕБЯ ПОНИМАЮ...
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 8744
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 578 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 26 авг 2018, 20:03

Fokusima писал(а):
И каждый индивид здесь в ответе сам за себя...


Какой к черту "индивид".!?
Ты что, верующий.?
Какого черта ты тогда в буддизме делаешь, хфилософ долбаный.?

Ондрий! Если хочешь пообщаться -
Научись подбирать правильные слова и подход к людям...
Это искусство!
В той манере, в какой ты разговариваешь, мы ни к чему не придем...
Не достигнем никакого консенсуса...
Индивид - понятие условное,
Которое нужно непредвзято понимать...
Если условно не использовать слова,
То тогда можно совсем перестать говорить...
Ты этого хочешь?!
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 8744
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 578 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение DK » 26 авг 2018, 20:04

Для меня медитация это не философия. Для меня это гораздо гораздо более реальная вещь. Чудеса в реальности.

После того как прикоснулся к этим вещам в реале - менять это на рисованную философию совсем не хочется.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 26 авг 2018, 20:26

DK писал(а):Для меня медитация это не философия. Для меня это гораздо гораздо более реальная вещь. Чудеса в реальности.

После того как прикоснулся к этим вещам в реале - менять это на рисованную философию совсем не хочется.

Солидаризируюсь...
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 8744
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 578 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 26 авг 2018, 23:30

Жизнь - это загадка...
Ничем и никем не ограниченная, экстатичная, танцующая иллюзия...
Не имейте к жизни никакого отношения!
И не позволяйте загруженным людям влиять на вас!
* * *

Изображение
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 8744
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 578 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Трансцендец » 27 авг 2018, 07:56

СамАди писал(а):Смерти нет потому, что и Жизни никакой нет!
Все лишь фрагменты и вспышки...

Упирается в глагол "есть, существует" это выражение,
что значит существовать по вашему, Самади?
Вспышки, фрагменты существуют, но они не Жизнь?!
Выходит имеется прообраз Жизни, картина, ожидание которых нет?
нерушим и вечен
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17545
Зарегистрирован: 05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 620 раз.
Поблагодарили: 734 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 27 авг 2018, 08:40

Когда нет никаких помех,
Никакого отсутствия помех...
Наблюдатель не субъект...
Объекты не объективны...
Когда нечему "несуществовать" -
Всё реально существует...
* * *
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 8744
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 578 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 27 авг 2018, 08:46

Всплыли слова японского поэта Иккю:

Бренный этот мир,
Наваждение одно...
Смерти тоже нет...
* * *

В переводе с японского надо учитывать то, что иероглифы это картинки, которыми выражают состояния...
Мы своими фразами "рисуем" свои состояния.
И лучший рисунок тот, что как свет в конце тоннеля приводит к Освобождению...
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 8744
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 578 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в СВОБОДА ДУХА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0