Учение об Освобождении

Познание духа и духовной свободы

Модератор: Модераторы

Куратор темы: СамАди

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Трансцендец » 22 янв 2020, 21:56

Oklahoma писал(а):.. буддизм отрицает душу.. и её существование..

буддисты душу называют умом
отрицать душу и бога слишком узко,
они и не отрицают, но и не признают
в том смысле как это для христиан или индуистов
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17265
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 696 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Oklahoma » 22 янв 2020, 22:53

Трансцендец писал(а):
Oklahoma писал(а):.. буддизм отрицает душу.. и её существование..

буддисты душу называют умом
отрицать душу и бога слишком узко,
они и не отрицают, но и не признают
в том смысле как это для христиан или индуистов


В буддизме есть учение Аеатта..
"Об отсутствие самости у вещей"..
А значит ни рб какой душе речь и не идет..
Это самое главное в буддизме..
Аватара пользователя
Oklahoma
*******
*******
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован:
05 ноя 2018, 21:47
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 22 янв 2020, 23:03

Oklahoma писал(а):смерть тела есть смерть души..

Похоже на исламское мировоззрение и попахивает материализмом...
Если бы не склонности, приводящие к новому рождению,
То не было бы ни гениев, ни дураков...
Хотя, если взглянуть глобально их и так нет,
Учитывая всеобъемлющюю относительность...
Oklahoma писал(а):.. а неизбежному противиться невозможно нельзя..

Но ты ведь сам как то упоминал, что твои инстинкты относительно собственной безопасности работают более чем исправно... или это было до просветления?!)
Oklahoma писал(а):скорее это похоже на кубики.. настроенные друг на друга..

Кубики это и есть склонности...
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 7647
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 409 раз.
Поблагодарили: 458 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 22 янв 2020, 23:05

Oklahoma писал(а):В буддизме есть учение Аеатта..
"Об отсутствие самости у вещей"..
А значит ни рб какой душе речь и не идет..
Это самое главное в буддизме..

Я осознанно избегаю термина "душа", используя термин дух, а это разные вещи в плане восприятия...
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 7647
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 409 раз.
Поблагодарили: 458 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Oklahoma » 22 янв 2020, 23:22

используя термин дух, а это разные вещи в плане восприятия...


.. одно и тоже.. ибо означает обособленную сущность..
.. если никто не рождается и никто не умирает..
.. это значит только то что никакой отдельной сущности не существует..
.. даже в виде духа..

.. есть рождение.. нет рождающегося..
.. есть смерть.. нет умирающего..
.. есть страдание нет страдающего..
.. есть перерождение не перерождающего..

.. одно рождение и другое не связано меж собой никакой единой переходящей сущностью..
Аватара пользователя
Oklahoma
*******
*******
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован:
05 ноя 2018, 21:47
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 22 янв 2020, 23:42

Дух - это основа, то есть фон, на котором происходят превращения-трансформации (майи) ...
Это как океан и его волны, они вроде как единое целое, но различны по свойствам..,
Если видишь дух, как образ, то он одинаков и с образом душа...
Но, если абстрагироваться от всех образов, тогда и трансформации (склонности) очищаются (упраздняются), утрачивая свойства...
* * *
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 7647
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 409 раз.
Поблагодарили: 458 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 23 янв 2020, 10:28

Oklahoma писал(а):.. одно рождение и другое не связано меж собой никакой единой переходящей сущностью..

Ключевые слова!
Посему всякое рождение и смерть - иллюзорны...
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 7647
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 409 раз.
Поблагодарили: 458 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Fokusima » 23 янв 2020, 10:39

.. мне ..покуда себя по ню.. кажется что я знаю нечто чего не знают другие..
.. некий синдром исключительности..
.. прекрасно осо-знаю.. что это чувство знакомо каждому.. и есть оно у всех..
.. и не важно кто о чем говорит.. кто чего хочет донести другим..
.. каким бы это абсурдом не казалось..

.. мне трудно смириться с тем.. что исключительность.. свойственна не только мне..
.. но и каждому..
.. но есть ещё кое что.. чем я пытаюсь заниматься..
.. как мне кажется.. в отличии от других.. таких же исключительных..
.. это то что я себе время от времени напоминаю.. об этом..
.. что моя исключительность это фейк.. самоиллюзтч..
.. и ещё.. пробую пытаюсь.. не учительствовать.. не просвещать..
.. хотя бы просто делиться.. и выкладывать..
.. нет ничего печальнее..и скучнее.. статуса обыкновенности..
.. как не пытаюсь.. все равно в него возвращаюсь..
.. много вы встречали тех.. кто учит обыкновенности..
.. с опорой на себя..
.. без поклонения.. без культа..
.. без само-умаления..
.. как самоутверждение через обыкновенности..
Аватара пользователя
Fokusima
***************
***************
 
Сообщения: 2854
Зарегистрирован:
23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 304 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Fokusima » 23 янв 2020, 10:46

..да я ощущаю в себе это бессмертие .
.. я зн.. что не потеряюсь.. в хаосе посмертных видений..
.. я знаю что будет другое.. новое рождение..
.. и знаю.. что это буду уже не я...
.. тот кто после меня.. продолжит начатое..
.. через тебе ошибки и заблуждения..
.. пойдет дальше..

.. но для меня все кончится .
.. других рождений не будет..
.. вечность.. беcсмертие.. лишённое логики .
.. есть конец.. но нет другого начала .
..нечто начинающеемчя в одной точке и уходчщее в бесконечность .
..
Аватара пользователя
Fokusima
***************
***************
 
Сообщения: 2854
Зарегистрирован:
23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 304 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 23 янв 2020, 11:43

Fokusima писал(а):мне ..покуда себя по ню.. кажется что я знаю нечто чего не знают другие..

Это и так и не так одновременно...
И даже это "так и не так" нельзя утверждать...
Исключительность без самомнения - подлинна!
Самомнение, принятое за исключительность - фальшиво...
Мне вспомнился диалог между Шэнь Хуэй(ем) и Хуэй Нэн(ом) из Сутры Помоста:
Когда Хуэй Нэн на вопрос вы видите или не видите ответил и вижу и не вижу...
Обыденность и трансцендентность не отличаются друг от друга...
Свое Я и Я другого человека тоже по сути не отличимы, но и отождествлять их нельзя...
Как говорит пословица дзэн из смеси воды и молока выпивать только молоко вот где мастерство...
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 7647
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 409 раз.
Поблагодарили: 458 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Fokusima » 23 янв 2020, 11:56

.. Джеймс Бонд... у с ойки бара..
- Виски и Мартини.. взболтать..но не смешивать..
Аватара пользователя
Fokusima
***************
***************
 
Сообщения: 2854
Зарегистрирован:
23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 304 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 23 янв 2020, 18:40

Oklahoma писал(а):В буддизме есть учение Анатта..
"Об отсутствие самости у вещей".

То, что в буддизме есть учение об отсутствии собственной самости у вещей,
В йоге Патанджали названо этой самой реально существующей самостью вещей...
Все учения относительны и призваны лишь намекнуть...
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 7647
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 409 раз.
Поблагодарили: 458 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Oklahoma » 23 янв 2020, 19:19

.. если у вещей нет самости..
.. значит у вещей этой самости нет..
.. если эти вещи совместить.. получится квадратное колесо..
.. комплектация есть.. но ехать нельзя..



Изображение

.. пожалуй это единственный пример..
.. несовмещения вещей несовместимых..
Аватара пользователя
Oklahoma
*******
*******
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован:
05 ноя 2018, 21:47
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 23 янв 2020, 19:36

Этого мира вообще не должно было бы быть по всем законам мироздания...
Но он все таки есть, вопреки всем законам...
У всякого колеса есть ось, а крутится колесо или нет для оси не имеет значения...
Можно показать и доказать что угодно: есть оно или его нет...
* * *
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 7647
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 409 раз.
Поблагодарили: 458 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Fokusima » 24 янв 2020, 09:50

.. все уже пробуждены.. и люди.. и рыбы и звери.. и деревья и дома..
.. желание.. страсть.. амбиции.. стремления.. это нервные клетки мироздания .
.. из них сделано все сущее.
.. наши поиски.. в смыслах и идеях..
.. они уже были.. когда ещё на Земле только зарождалась жизнь органическая..
.. потому буддизм и предлагает следующую формулу:
.. учить нечему.. учить некого..
.. учения об освобождении не существует..
Аватара пользователя
Fokusima
***************
***************
 
Сообщения: 2854
Зарегистрирован:
23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 304 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 24 янв 2020, 12:55

Fokusima писал(а):.. учить нечему.. учить некого..
.. учения об освобождении не существует..

Это не совсем так...
Ибо это утверждение отрицания,
Проще говоря "вывод"!
Учение об освобождении ничем не отличается от учения об отсутствии собственной природы у вещей...
Сознание схватывая образы интерпретирует их, связывая причинной зависимостью,
Так они обретают смысл и значение, так рождается заблуждение...
Если освободить сознание от причинного возникновения,
То все образы очищаются, обретая изначальную форму...
Но эта форма уже не является формой, но лишь называется...
Это и есть Анатта... (Освобождение)
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 7647
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 409 раз.
Поблагодарили: 458 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Oklahoma » 24 янв 2020, 16:39

Это не совсем так...
Ибо это утверждение отрицания,
Проще говоря "вывод"!


.. так так совсем запутаешься в своих неотрицающих утверждениях.. что отрицают обусловленность суждений..
.. главное во время остановиться.. это единственное чему стоит поучиться.. :shock: :shock:
Аватара пользователя
Oklahoma
*******
*******
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован:
05 ноя 2018, 21:47
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 24 янв 2020, 19:20

Oklahoma писал(а):. главное во время остановиться.. это единственное чему стоит поучиться..

С этим не поспоришь...
Вся бессмысленная активность сознания
Не имеет в себе постоянной потенциальной силы
И подкрепляется как раз словесными манипуляциями...
Надо остановиться... Некого и нечему учить...
Пусть каждый сам себя мониторит...
Как умеет и как знает...
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 7647
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 409 раз.
Поблагодарили: 458 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Владимир Есаков » 24 янв 2020, 20:13

Тут такое дело, каждый он не только свой. «Сам» принадлежит каждому. Вот и мониторим друг друга, блюдя самость. Дескать не отпадай от коллектива самостного. Место свое в обществе самых знай! :)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3036
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Oklahoma » 25 янв 2020, 11:14

.. Вова.. вы опять всё понимаете в силу своего понимания..
.. многократно я писал.. что самость вещей.. (людей.. животных.. птиц и пр.)
.. феномен универсальный.. и никому не принадлежит..
.. это как вода для рыбы.. она вода.. мы рыбы..
.. мы еще находимся в зародыше.. а там на выходе нас уже ждет самость..
.. мы в ней всю жизнь и плаваем.. и по неведению считаем её своей собственностью..
.. смысл жизни.. чтобы осознать и отпустить.. всё что нам не принадлежит..
.. именно отпустить.. а не избавиться..
Аватара пользователя
Oklahoma
*******
*******
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован:
05 ноя 2018, 21:47
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в СВОБОДА ДУХА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0