Учение об Освобождении

[Fokusima]

.. давайте вспомним суфиев..
.. их незаслуженно забыли.
.. даже Соня..

[СамАди]

Обозначаемое словом и обозначение сходятся в слове - слово. Одно и тоже... слово

Если бы это было так, тогда слово порождало бы одинаковое (единое) мнение! Но такого не происходит...
Значит они все таки не одно и тоже...))

Что не так со спорами?

Они утратили всякую конструктивность...
Всякую креативность и целнсообразность...
То есть ни к чему не ведут, кроме как к конфронтации...
Хотя их назначение - консенсус...

[Владимир Есаков]

Суфии. Помню о них уважительное... Вспоминали уважаемые мной. Не помню суфиев. Согласен. Вспомнил бы кто их здесь из помнящих.

Не понял про слово. Может в каком народе нет такого слова как слово, но в рамках русскоговорящих, например, слово оно (слово) и есть...
Спор может, неожиданно, явить консенсус, креативность.
Но часто целесообразность спора именно конфронтация (безопасная).
Можно и от слишком серьезного отношения в споре телесно пострадать, приступ сердечный или типа того, но это не то что ринг спортивный.
Для меня спор это возможность понять через силу слова другого человека.
Сила внушения.
Сила противовнушения.
Проникновенность и непроницаемость.
А и прекрасны споры (наблюдал) бывают.
Но там поддавки неявные, при явной же невозможности договориться более чем до приятно в форме спора пообщаться.

[СамАди]

Не понял про слово. Может в каком народе нет такого слова как слово, но в рамках русскоговорящих, например, слово оно (слово) и есть...

Вот, если ум еще более успокоить (замедлить), тогда срабатывает как бы "эффект микроскопа" - проникновение в саму суть слова... Это подобно тому, как рассматриваемый атом, кажущийся неделимой частицей, под микроскопом вдруг оказывается разделенным еще на более мелкие частицы...
Слово - это ярлык для чего-то, а это что-то в отличие от ярлыка - реальный объект, хотя и условный... То есть без слова никак не воспринимаемый...

[СамАди]

.. давайте вспомним суфиев.

Вспомнил суфиев и стал суфием...

[Владимир Есаков]

Я и пишу тебе. Это очень простая мысль. Ярлык и то к чему он. Сходятся. Как масштаб 1:1.
Карта совпадает с местностью.
Модель (летающая, опытная) с самолетом.
Слово со словом.

[СамАди]

Всякое представление-понятие имеет два вектора:
Положительный и отрицательный, как два крыла одной птицы...
Оба вектора - истинны, ибо друг друга поддерживая,
Они друг друга и упраздняют...
Как бы не было понято слово, правильно или неправильно,
Оно понято истинно, если понято тотально...
* * *

[Fokusima]

..как недавний скандал..с Алёной Водонаевой..
.. что нелестно высказалась по президентской программе ... в поддержку рождаемости..
.. назвала людей "быдло"..
.. я слушаю ее.. понимаю что она права.. что процентов .
.. я слушаю других.. что ее осуждают.. и понимаю что и они правы.. сто процентов .
.. понимаете.?
.. никаких фиыти-фифти..
.. удивительно.. но такие вещи встречаются часто .
.. компромис и золотая середина не нужны..
.. общее решение невозможно .
.. и эмоционально и разумом и с ней ..с Алёной и с другими .
.. взвешенными и рациональными..
.. и вместе с тем я вижу ее глупость и ограниченность .
.. как и неполноценную толерантность . общественного мнения .
.. что действительно чревато новыми проблемами .

..интересно другое..
.. что мне не нужна невозмутимая отстранённость.. наблюдательность.. пресловутый нейтралитет..
.. я эмоционален.. я вовлечён.. но ни с что то одно из двух.. а в оба..
..что то похоже на новое решение..
.. свобода возможна не через полную отстранённость..
.. но через тотальное участие.. вовлечённость без выбора..

[Владимир Есаков]

Она и осуждающие на одной стороне. Осуждающих. Ты, типа, меж. А есть еще кто делать будут, не задумаются даже об оценках, и придавании эмоциональных значений. Просто дело.
(Я так понял, что ты упоминанием программы «президентской» народной, например, её не счёл )

[СамАди]

.. я слушаю ее.. понимаю что она права.. что процентов .
.. я слушаю других.. что ее осуждают.. и понимаю что и они правы.. сто процентов .
.. понимаете.?
.. никаких фиыти-фифти..

Это то, что и называется "все дороги ведут в Рим", а перефразируя: "Все пути ведут к истине"...
Отрешишься - придешь к истине...
Вовлечешься тотально - придешь к истине...
Всё - есть истина, и истина приносит избавление...
Избавление - синоним Освобождения...

[СамАди]

Она и осуждающие на одной стороне.

Это называется половинчатая вовлеченность...
Именно из-за нее рождаются дискуссии...
Ибо вовлекшийся тотально не дискурсивен...
Так же как и невовлеченный...

[Владимир Есаков]

О. Двое их. Вовлекшийся и не. Дискурс обнаружен.
А еще и обнаруживших привлечем ко вниманию

[Трансцендец]

Если вы думаете — один, то имеете один. Если вы думаете сто, то и имеете сто. Если вы отсечете всякое мышление, то все пусто. Если вы думаете Бог, то есть Бог. Если вы думаете Будда, то есть Будда.
Если вы не думаете, то нет Будды, нет Бога. Именно это имел в виду Будда, когда говорил: «Вся вселенная создана вашим мышлением».

~ Сунг Санг

[СамАди]

Бренный этот мир...
Наваждение одно...
Смерти тоже нет...
* * *
Иккю Содзюн

Комментарий:

Все явления непостоянны...
Сотканы из причинных соединений...
Распада тоже не существует, как и соединений...
* * *

[Владимир Есаков]

Вижу возникло недопонимание глубины легкомыслия уважаемого Сунг Санга.
Он себе может позволить. А я... нет.
Всё, оно чьё-то, у кого-то такое.
И пустота, тоже чья-то. Не пустая она. Есть кто её таковой находит. Не обязательно находить всякое мышлением. И отсекать всякое мышление.. не обязательно.
А и лучше этого невозможного человеку не делать. Присечь апосля невозможно.
А кто скажет возможно, дескать, а вот, практики и кто-то мне говорил...
Поспать, сделать паузу, и отсечь разные вещи.
Сунг Санг точно это слово произнес, "отсекать"?
Кто-то пробовал пресечь реку? Речь.
Разве не плыть по ней.
Мышление всякое - оно не только твое, как его отсечь без отсечения его у всякого мыслящего. Выключить всю сеть названную человек?

В общем, меня конкретно Сунг Санг не провел по мысли своей гладко. Споткнулся, неловок, прощения прошу.

[СамАди]

Мышление всякое - оно не только твое, как его отсечь без отсечения его у всякого мыслящего

Слишком социальный подход...
Разве другие не в тебе?!!
Отключи себя и увидишь, нет никаких других...

[Владимир Есаков]

Ты серьезно?
Если родственник умрет, ты же не умрешь. А он-то всяко сознание свое погасит. Без скидок на как бы почил, словно в медитации или ином каком исс.
По мне слишком упрошенно это представление. О возможности отключения себя.
Обычное просыпание мне свидетель.

А если формально. «Нет никаких других.» У кого нет? Андрей.
Наблюдатель - двусторонний. Это сложная, но очень интересная мысль.
Погляди так на свою фразу.
Нет. Лишнее слово.
Оно являет. Являет тебя, читателя.

Разве другие не во мне?
А только во мне?
Я оно общее. На всех делится. Не всех каких-то, а всех-всех. Те что типа в будущем будут им тоже будут обладать.
Сейчас это пишу. Будущего-то вроде как всё нет и нет. Не наступает оно, будь оно ладно
...
Если они во мне, то отключаться мне совсем, никак нельзя. А вдруг чего с ними станется недолжное. Я себя знаю, просплю еще во время включение свое
Нет уж, Андрей. Соглашусь с тобой чисто теоретически.
Доверюсь. А проверять ни-ни. Мал еще.

[СамАди]

Если родственник умрет, ты же не умрешь

Умирает тело, но не сознание...
Отключить - значит вывести на абсолютный уровень...
Я или не-я, они, оно - все это свойства относительного...
Только имена и образы не более того...
Единое сознание не охватить мыслью,
Но это не значит, что оно непостижимо!
Свобода от мыслей - и есть постижение...
Спокойное умственное преобразование...
Естественное состояние...

[Владимир Есаков]

Так умерший осознает? Дал знак ?
Я согласен, что отключив себя, другой во мне, другой "себя", - отключится. Но как себя отключить?
Разве временно, переключить с себя-себя, на себя-нас.
В дело какое с головой погрузиться. Помедитировать умело.
Но и опосля обнаружишься, собой. Покажут тебе твою фотку в отключении, и признаешь себя. Отключенного

[СамАди]

Так умерший осознает?

Умереть - это как сойти с ума...
Умерший не осознает, что умер,
Как и сумасшедший, что сошел с ума...
Их просто уносят потоки, как ветра лодку без якоря...
В данном случае тело - это якорь, держащий лодку на приколе...
Вернувшись в тело сознание успокаивается...
У умершего нет тела и его несет...
У сумасшедшего тело есть, но он его не осознает...
Связь разорвана... И его тоже несет...
Сознание обретает целостность именно в теле!
В теле оно обретает завершенность, целостность...
Вот почему при жизни важна медитация,
Которая позволяет осознать это единство и полностью освободиться...

Но как себя отключить?

Методов много, а истинная природа - одна...
Не нужно отключаться, а нужно полностью включиться!
Переживать тотально все свое существо...
Всеобъемлюще и непосредственно...
Смотреть в то, что есть...
И тогда сознание само выпрямится, выправится,
Отрегулирует свою тактовую частоту, очистится от бесполезной активности и станет чистым, прямым....