Учение об Освобождении

[СамАди]

Освобождение - это способность Быть!
Без тела, с телом; без чувств, с чувствами; без восприятия, с восприятиями; без энергии, с энергиями; без сознания, с сознанием...
Вне зависимости от их отсутствия или наличия...
Есть глаза = нет глаз;
Есть уши = нет ушей;
Есть нос = нет носа;
И т.д. и т. п...
Все феномены одновременно пребывают в четырех стадиях:
1. В стадии появления
2. В стадии бытия
3. В стадии изменения
4. В стадии исчезновения
Ни одна из этих стадий не бытует самостоятельно!
Ни начала, ни развития, ни остановки...

[СамАди]

Будда молвил:
"Покуда существует страдание -
Взыскуйте Освобождения!"
Это было, есть и будет Краеугольным Камнем его Учения!
Все прочие практики - прах и пустота...
Практикуя их - вы будете только разочарованы!
Вы придете к той же точке с которой начинали...
Ибо Закон Причины и Следствия - неумолим!
Мастер Чань Линь-Цзи молвил:
"Не изнуряйте свою психику непосильной "внутренней работой"!
Гораздо лучше, если ни одна ваша мысль не будет порождать причинное возникновение..."
А теперь и я говорю всем вам:
Вы - самодостаточны! Не позволяйте внешнему влиять на Вас...
В Вас есть все, что нужно, и чего не нужно там нет...
Сомневаетесь в Себе - Вы погибли...

[Levis]

Будда молвил:
"Покуда существует страдание -
Взыскуйте Освобождения!"

Вы собственно ни чем не отличаетесь от Фокуисы, а именно: имеете свой устав в монастыре своей души и его предлагаете для использования всем желающим. Быть может чуть мягче, быть может чуть интеллигентнее, но суть одна.

И эта суть проста - Вы нашли свой путь, который лично Вам даёт результат и Вы этот путь экстраполируете на всех или считает, что если он дал результат Вам, то это будет верно как минимум для многих. Но это не так.

Так, к примеру, я не согласен с Буддой или с Вашей трактовки учения. Так для меня страдания прекратились после того, как я понял что это такое. Но я не стал или не считаю себя освобождённым. Хотя мне и на уровне идеи не очень понятно от чего и для чего нужно от чего-то освобождаться. Но это не суть.

Суть в другом - Вы ходите по чужим монастырям и осуждаете людей за то, что они не такие как Вы, что они имеют эмоции и прочее.

Так зачем же Вы это делаете, если уже сами на пути освобождения и понимаете... А вот что именно Вы понимаете?

[СамАди]

Так, к примеру, я не согласен с Буддой или с Вашей трактовки учения. Так для меня страдания прекратились после того, как я понял что это такое. Но я не стал или не считаю себя освобождённым. Хотя мне и на уровне идеи не очень понятно от чего и для чего нужно от чего-то освобождаться. Но это не суть.

А Вы не внимательны и не проницательны!
Там имелось ввиду вот что:
Доколе страдаете - ищите избавления!
Но, если Вы не страдаете - так не ищите!
Значит к Вам это не по адресу...
Если не от чего освобождаться,
Так ходите с этой ношей, если нравится!!

Вы ходите по чужим монастырям и осуждаете людей за то, что они не такие как Вы, что они имеют эмоции и прочее.

Эта Ваши впечатления и Ваши трактовки...
Живите с ними, если так считаете правильным...
Язык очень ограничен и я Вам доказать ничего не смогу, тем более когда эмоции и выводы берут верх...

вот что именно Вы понимаете?

[Levis]

Так ходите с этой ношей, если нравится!!

О какой ноше речь?

Язык очень ограничен и я Вам доказать ничего не смогу, тем более когда эмоции и выводы берут верх...

Чьи эмоции берут верх? Если Вы про мои, то это ошибочное утверждение.

Но речь то была вообще не о сути Ваших высказываний в этой теме, а совсем о другом. Это понятно? Понятно о чём? С этим, о чём, Вы согласны или где?

[СамАди]

О какой ноше речь?

О незримой ноше собственной правоты и не согласии с другим мнением, о противоречии, об отсутствии консенсуса... Ведь если Вы истинный Человек и я Истинный Человек - какое между нами может быть противоречие?? И в чем?? Что нам делить?? Территорию чтоли?? Или мнимый авторитет??
Задумывались??

Чьи эмоции берут верх? Если Вы про мои, то это ошибочное утверждение.

Рад это слышать... Тогда не спешите с выводами по поводу тех или иных людей... Понаблюдайте больше и глубже и все поймете... (Просто дружеский совет)
И наконец, если Вас действительно не увлекают эмоции почему ж Вы сами упрекаете и осуждаете?!
Философия - это поиск Истины! И в ней нет ничего предосудительного... А Истина, как известно лежит меж крайностей, ровно посередине.. Ни за, ни против... То что делаю я на этом форуме и на других - это выравниваю неравное... Только и всего..

Но речь то была вообще не о сути Ваших высказываний в этой теме, а совсем о другом. Это понятно? Понятно о чём? С этим, о чём, Вы согласны или где?

У меня ощущение, что Вы в Себе не разобрались...
Разберитесь в Себе и не нужно будет спрашивать о разной белиберде... Уважаемый...

[Levis]

О незримой ноше собственной правоты и не согласии с другим мнением, о противоречии, об отсутствии консенсуса...

Этой ноши у меня нет.

И наконец, если Вас действительно не увлекают эмоции почему ж Вы сами упрекаете и осуждаете?!

Где и в чём Вы увидели моё осуждение хоть кого-то?

У меня ощущение, что Вы в Себе не разобрались...

Это Абсолютно верное ощущение. А детализировать Вы можете, а то я сам ниочень знаю в чём именно я не разобрался.

[СамАди]

Где и в чём Вы увидели моё осуждение хоть кого-то?

Что я хожу по чужим монастырям, стучусь в двери со своим уставом... То что написал фокусиме: "полуправда"? И стоило с этого раздувать.?!

[Levis]

Это не упрёк и не осуждение, а моё видение того, что Вы делаете. Если Вы считаете, что так и нужно делать, то пожалуйста делайте. Хотя мне, в таком случаи, будет интересно зачем или почему.

[СамАди]

Я лишь "уравниваю неравное"...
Если воспеваются эмоции и чувства -
Я говорю об их иллюзорности...
Если воспевается бесстрастие и аскетизм,
Это конечно великолепно,
Но и из этого не стоит делать пуп земли...
Все мое послание сводится лишь к тому,
чтобы освобождаться от всего,
Включая и само Освобождение...
Если вы об этом знаете и практикуете -
Можете не предавать значения тому, что я сказал...

[Fokusima]

Твоя ошибка.. и главный косяк Левис..
Что ты слишком циничен..
Вместо того чтобы искать Суть... ты ковыряешься в личностях..
Один не тот.. другой не такой..

У тебя твёрдый шаблон.. про нравственное.. скромное и попустительное..
Твоё воспитание и сопутствующие тому привычки мышления .. тебе очень мешают..
Если кто то в них не укладывается..Адик или Фокус..
То у тебя срабатывает стоп-кран..

И я скажу тебе по секрету.. нравственные и моральные принципы
Это самая главная помеха на пути к Самореализации..

Дзен вне шаблонов..
И прежде чем Туда соваться
Следовало бы их оставить..
А иначе прока не будет ..

[иаков]

Вы осознаёте себя Одним Духом Безусловной Любви?
Будете становиться Воинами Духа Мудрости?
Иаков спрашивает.

[Арджуна*]

И я скажу тебе по секрету.. нравственные и моральные принципы
Это самая главная помеха на пути к Самореализации..

Ерунда какая-то))) Совершенно неверно написано... Следовало бы написать так:
...заимствованные извне нравственные и моральные принципы
Это самая главная помеха на пути к Самореализации

[Владимир Есаков]

И я скажу тебе по секрету.. нравственные и моральные принципы
Это самая главная помеха на пути к Самореализации..

Ерунда какая-то))) Совершенно неверно написано... Следовало бы написать так:
...заимствованные извне нравственные и моральные принципы
Это самая главная помеха на пути к Самореализации

Согласен с обоими.
Принципы заимствуются ребенком. Когда человек становится взрослым, долги нужно возвращать, избавляться от временных подпорок. Опираясь уже на свои силы. И нравственность тогда и мораль не исчезнут. Человек просто растворит принципы в своем, как бы забыв как дышать, пить, есть, ходить. При этом дыша и ходя...

[СамАди]

Просветленный человек не соблюдает никаких принципов, равно как и не нарушает... Ибо сами принципы это только тень (следствие) или внешнее выражение того состояния Освобождения и Невинности, которые естественным образом присущи человеческой природе... В этом состоянии грехи и изъяны невозможны...

[Riddik]

И я скажу тебе по секрету.. нравственные и моральные принципы
Это самая главная помеха на пути к Самореализации..

Ерунда какая-то))) Совершенно неверно написано... Следовало бы написать так:
...заимствованные извне нравственные и моральные принципы
Это самая главная помеха на пути к Самореализации

Извне это легко устранимо..
Попробуй избавиться от внутренних моральных принципов..
Ты можешь убить маленького ребёнка (пусть случайно.. пусть в ДТП)
И никогда не чувствовать себя ни капли виноватым (пусть даже окажешься за решеткой)..
Винниту..?

[Владимир Есаков]

И никогда не чувствовать себя ни капли виноватым

Это какое-то достижение, Riddik? Нечувствие, невиновность? Непричастность?
Освобождение предполагает обусловленность, зависимость, несвободу освобождающегося.
Свободному от конкретной зависимости нет нужды в освобождении от этой зависимости.

Извне это легко устранимо..

До сих пор человечество не смогло достичь этого легко. Морально, да нравственно - человечество. А "звери" все так же не могут освоить простые правила человеческого поведения. До сих пор.

[Riddik]

Это Дзен..
И это вне всяких человеческих моралей и ценностей..
Это вне ума и понимания..

Но я встречал такую историю дзен..
(К сожалению не помню имени Мастера)..
В дзен монастырях.. местами и иногда было принято бить палкой по голове нерадивого ученика..
Мимо монастыря шла девушка... ученик на неё загляделся..
И получил удар палкой по голове от Мастера..
Но удар попал очень неудачно.. в висок
И ученик умер..

Но Мастер.. (Уважаемый во всей Японии)
Никогда и ни разу так и не высказал своего сожаления .. раскаяния.. соболезнования..

Ты понимаешь, Вова.?
Что в том и изюминка Дзен..
Он умом не восприимчив..
Он вне всех канонов и правил..
Вне всего чего ты знаешь или можешь знать..

Так что.. с точки зрения дзен..
Ты.. вместе со своим постом.. что выше
Выглядишь как полный чайник.. профан
И ученый невежа ..

[СамАди]

Вы осознаёте себя Одним Духом Безусловной Любви?
Будете становиться Воинами Духа Мудрости?
Иаков спрашивает.

СамАди отвечает:
Нет... Мы просто Осознаём...
(Без "примесей")...
Мы и есть Дух Мудрости...
Яков удовлетворён?!

[СамАди]

И это вне всяких человеческих моралей и ценностей..
Это вне ума и понимания..

Мораль хороша для общества,
Но для духовного развития - она отрава!
Общество - это чурбаны (заготовки-эмбрионы... ) Будущие будды, поэтому им нужна мораль и принципы,
Иначе будет хаос, а это не есть хорошо для самого индивида,
Ибо он даже не успевает понять что происходит... Потому ему приходится ехать в Индостан,
Чтобы хоть как-то собраться с мыслями...
Чтобы осознать кто он и куда идет...
И когда это происходит, его опять тянет в пекло...
Это гармония хаоса в переполняющейся пустоте...