антиДзен Фокусимы

Познание духа и духовной свободы

Модератор: Модераторы

Куратор темы: Трансцендец

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Zvetochek » 24 сен 2017, 17:47

Флейта писал(а):
Великий И писал(а):Сексуальное удовлетворение так же является нуждой тела, так же как и многое другое.
Сомневаюсь. Сможет ли человек не есть, не спать, не справлять нужду....с помощью силы воли? А воздержаться от секса может!
Да, возможно, есть люди, которые в силу неких обстоятельств могут не есть, не спать..., но это редкие исключения и эти "способности" являются сопутствующими тем неким обстоятельствам, а не волевые.


Вот тут я с Вами, пожалуй, не соглашусь. Вы описали условную свободу. По факту это возможность. причинения/не причинения "добра"/"зла". То, что Вы описали больше похоже на разум.
Могу быть не права. Личное мнение)

Условную? А что есть НЕ условная свобода?

Ну может дело не в волевом акте...
Наверное человек может есть столько сколько необходимо, а не обжираться...
И может дело даже не в волевом решении, а просто в понимании что и для чего нужно...
Zvetochek
****************
****************
 
Сообщения: 5798
Зарегистрирован:
03 янв 2017, 22:44
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Судьбоносная » 24 сен 2017, 17:59

Zvetochek я не могу исправить то, из-за чего чувство вины. Это невозможно)
Я осознанно взяла на себя вину. Я понимаю что нужно было хотя бы повесить вину на действительно виноватых, но я так не поступила.
Я много думала что было бы вернись я туда. И, честно, у меня нет ответа как бы я поступила.
В моей жизни так сложилось что меня практически никто не знал, все от меня чего-то ожидали того, что хотели они. Я на всю жизнь запомнила что такое недостаток любви, но люди, что меня окружают в этом не виноваты, их эмоциональный диапазон и уровень осознанности намного меньше, чем у меня. Я знаю что они меня любят и я очень люблю их. Мне нравится любить людей.
Но если бы моя любовь была бы взаимна - мой партнёр бы просто сгорел от этого, я это прекрасно понимаю, поэтому ни в чём его не виню.
Он, конечно, очень сильный человек, но он просто не сможет постоянно удерживать себя на том, уровне, чтобы не пошатнулась самооценка. Он как-то поверхностно столкнулся с тем, что такое я люблю, у него моментально поехала самооценка вниз и он начал замыкаться. Я перевернула тогда всё в шутку, так как видела, что если я так не поступлю - случится беда, но контактировать со мной о стал более, чем осторожно.
Как в сказке, героиню заколдовала злая колдунья, только в моём случае и героиня и злая колдунья - это одно лицо)))
Аватара пользователя
Судьбоносная
Дитё Неразумное
Дитё Неразумное
 
Сообщения: 3794
Зарегистрирован:
29 май 2016, 16:32
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Судьбоносная » 24 сен 2017, 18:01

Флейта писал(а):Сомневаюсь. Сможет ли человек не есть, не спать, не справлять нужду....с помощью силы воли? А воздержаться от секса может!
Да, возможно, есть люди, которые в силу неких обстоятельств могут не есть, не спать..., но это редкие исключения и эти "способности" являются сопутствующими тем неким обстоятельствам, а не волевые.

Целибат сказывается на человеке сексуальным голодом, увеличивается рассеянность, падает концентрация, скачет настроение, краски тускнеют. По мне так неоправданно.
Флейта писал(а):Условную? А что есть НЕ условная свобода?

Это Вам решать. Это же Ваш выбор)
Аватара пользователя
Судьбоносная
Дитё Неразумное
Дитё Неразумное
 
Сообщения: 3794
Зарегистрирован:
29 май 2016, 16:32
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Флейта » 24 сен 2017, 18:12

Zvetochek писал(а):Ну может дело не в волевом акте...
Наверное человек может есть столько сколько необходимо, а не обжираться...
И может дело даже не в волевом решении, а просто в понимании что и для чего нужно...

Да, может есть столько, сколько необходимо, если он не чревоугодник = не привязан к пище.
Вы полагаете, что весящий 200 кг не понимает, что лишний вес ему вредит? Однако, без силы воли "и ни туды, и ни сюды".
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Zvetochek » 24 сен 2017, 19:26

Флейта писал(а):
Zvetochek писал(а):Ну может дело не в волевом акте...
Наверное человек может есть столько сколько необходимо, а не обжираться...
И может дело даже не в волевом решении, а просто в понимании что и для чего нужно...

Да, может есть столько, сколько необходимо, если он не чревоугодник = не привязан к пище.
Вы полагаете, что весящий 200 кг не понимает, что лишний вес ему вредит? Однако, без силы воли "и ни туды, и ни сюды".

Фиг знает ...не уверенна что это сила воли....
Я думаю что люди заедать проблемы не только пищей, но и секс из той же истории...
Zvetochek
****************
****************
 
Сообщения: 5798
Зарегистрирован:
03 янв 2017, 22:44
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Флейта » 24 сен 2017, 19:43

Zvetochek писал(а):Фиг знает ...не уверенна что это сила воли....
Я думаю что люди заедать проблемы не только пищей, но и секс из той же истории...

И отсутствие осознанности, иначе бы волю применил, если бв она была.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Zvetochek » 24 сен 2017, 19:48

Флейта писал(а):
Zvetochek писал(а):Фиг знает ...не уверенна что это сила воли....
Я думаю что люди заедать проблемы не только пищей, но и секс из той же истории...

И отсутствие осознанности, иначе бы волю применил, если бв она была.

Секс сексу рознь )
Воды много не бывает ..
Zvetochek
****************
****************
 
Сообщения: 5798
Зарегистрирован:
03 янв 2017, 22:44
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Atom » 24 сен 2017, 21:43

Вас не отделяли. Просто намекнули что балерина и лесоруб

Будем считать, что мы друг друга поняли:)
Я сказала тоже самое что и Вы, просто без реверансов.

Без реверансов, все становится односторонним. Они помогают видеть всесторонне.
Очередная бесполезная биомасса. Круто чо)

Это не может быть бесполезнным, ведь то, что живет в биомассе счастливое!
И даже когда страдает, в этом есть польза стремиться к счастью (независимости).
А зачем Вам прогулка по саду утром? Вы вполне можете без неё жить, а то, ещё станете зависимым от прогулок. Вы что?

Это как и дыхание зависимость ненавязчивая, полезная и жизненно необходимая. Она несет равновесие


P.S. Ты правильно делаешь паузы в диалогах. Мысль должна созревать.

Мудро подмечено. Да и торопиться то особо некуда и не за чем:) Спасибо.

Точнее сказать, не запрещают, а в процессе истинного движения, а не мнимого, приходит осознание того, что закабаляет человека, что удерживает его в Сансаре...

Необычайно мудрое наблюдение, все мы разные, одному одно, другому другое.
Секс по обоюдному согласию ничем не плох, если он не ставится во главу угла, как у автора выше процитированных строк и не сопровождается всякого рода извращениями, особенно, если эти извращения претят одному из партнеров. Это уже, своего рода, насилие. И если секс имеет свое продолжение в духе, а не только физическое удовлетворение.
[/quote]
Само по себе суждение полно, лишь добавлю от себя:
Гурманство в еде - чревато гурманством и в сексе! Они тесно взаимосвязаны.
Atom
 

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Судьбоносная » 24 сен 2017, 22:36

Atom писал(а):Будем считать, что мы друг друга поняли:)

ок.
Atom писал(а):Без реверансов, все становится односторонним. Они помогают видеть всесторонне.

Нет, они не помогают видеть всесторонне. Это достаточно сильное заблуждение, которое не имеет оснований.
Atom писал(а):Это не может быть бесполезнным, ведь то, что живет в биомассе счастливое!
И даже когда страдает, в этом есть польза стремиться к счастью (независимости).

По факту любой комфорт является достаточно бесполезным. Но это большая и обширная тема, которую не хочется расписывать.
Atom писал(а):Это как и дыхание зависимость ненавязчивая, полезная и жизненно необходимая. Она несет равновесие

Как и многие другие зависимости о чем я и говорю.
Аватара пользователя
Судьбоносная
Дитё Неразумное
Дитё Неразумное
 
Сообщения: 3794
Зарегистрирован:
29 май 2016, 16:32
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Atom » 24 сен 2017, 22:47

Великий И писал(а):Как и многие другие зависимости о чем я и говорю.

Каждому свое, но чем меньше зависимостей, тем больше свободы и это никто не отменит!
А свобода - это ведь как снятие хамута с шеи, расслабляет, радует, освобождая от бремени.
Atom
 

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Флейта » 24 сен 2017, 22:57

Великий И писал(а):
Флейта писал(а):Условную? А что есть НЕ условная свобода?

Это Вам решать. Это же Ваш выбор)

Выбор между чем и чем? Вы обозначили описанное мною понимание свободы как "условная свобода", значит, у Вас есть какое-то свое поедставление свободы не условной или безусловной. Вам виднее. Что для Вас есть свобода?
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Судьбоносная » 24 сен 2017, 23:08

Atom писал(а):Каждому свое, но чем меньше зависимостей, тем больше свободы и это никто не отменит!
А свобода - это ведь как снятие хамута с шеи, расслабляет, радует, освобождая от бремени.

Каждому своё, как Вы и сказали. Меня радует, расслабляет и освобождает от бремени понимание, а не свобода, так что в этом плане мы с Вами бесконечно далеки друг от друга.
Флейта писал(а):Выбор между чем и чем? Вы обозначили описанное мною понимание свободы как "условная свобода", значит, у Вас есть какое-то свое поедставление свободы не условной или безусловной. Вам виднее. Что для Вас есть свобода?

Это выбор. Жить или умереть, идти или сидеть, петь или молчать, смеяться или плакать, понимать или не понимать, желать или мечтать и прочая, прочая, прочая. Это свобода без условий, та, которая присутствует у нас каждый миг.
Условная же свобода чем-то похоже на заповеди: ты можешь всё, но с такими и вот такими ограничениями.
Аватара пользователя
Судьбоносная
Дитё Неразумное
Дитё Неразумное
 
Сообщения: 3794
Зарегистрирован:
29 май 2016, 16:32
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Atom » 25 сен 2017, 08:28

Великий И писал(а):Меня радует, расслабляет и освобождает от бремени понимание, а не свобода

Понимание - освобождает, это верно! Так же как знание побеждает всякий страх. Слова, слова, слова... Понимание зависит от слов, но Свобода выше слов, стало быть она старше, она -
фундаментальна!
Atom
 

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Флейта » 25 сен 2017, 08:32

Великий И писал(а):
Флейта писал(а):Выбор между чем и чем? Вы обозначили описанное мною понимание свободы как "условная свобода", значит, у Вас есть какое-то свое поедставление свободы не условной или безусловной. Вам виднее. Что для Вас есть свобода?

Это выбор. Жить или умереть, идти или сидеть, петь или молчать, смеяться или плакать, понимать или не понимать, желать или мечтать и прочая, прочая, прочая. Это свобода без условий, та, которая присутствует у нас каждый миг.
Условная же свобода чем-то похоже на заповеди: ты можешь всё, но с такими и вот такими ограничениями.

Выбор есть у каждого, но каждый ли свободен? - вот в чем вопрос.
Воровать или не воровать? - кто свободен: тот, кто не станет воровать или тот, кто ворует?
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Трансцендец » 25 сен 2017, 09:43

Флейта писал(а):Сомневаюсь. Сможет ли человек не есть, не спать, не справлять нужду....с помощью силы воли? А воздержаться от секса может!

может не есть
проверено

вопрос в другом как долго
и возможно ли навсегда
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17280
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 699 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Флейта » 25 сен 2017, 09:53

Миша Чайт писал(а):
вопрос в другом как долго
и возможно ли навсегда

А ты сам не поспи усилием воли сколько сможешь и напиши здесь на сколько тебя хватит.
В истории имеются случаи, когда люди прекращали спать, но не преднамеренно по собственной воле, а в силу бессознательных психических установок.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Zvetochek » 25 сен 2017, 09:57

Флейта писал(а):
Миша Чайт писал(а):
вопрос в другом как долго
и возможно ли навсегда

А ты сам не поспи усилием воли сколько сможешь и напиши здесь на сколько тебя хватит.
В истории имеются случаи, когда люди прекращали спать, но не преднамеренно по собственной воле, а в силу бессознательных психических установок.

Бес сна совсем максимум двое или трое суток..
Читала статью где-то...
Zvetochek
****************
****************
 
Сообщения: 5798
Зарегистрирован:
03 янв 2017, 22:44
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Трансцендец » 25 сен 2017, 09:59

Флейта писал(а):А ты сам не поспи усилием воли сколько сможешь и напиши здесь на сколько тебя хватит.

а смысл?
раньше экспериментировал с волей
получал бонусы

а сейчас везде огород
повсюду плод

Изображение
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17280
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 699 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Трансцендец » 26 сен 2017, 13:11

FOKUSIMA писал(а):В этом и скрывается вся тайная мудрость и прозрение буддизма..
Весь мир вокруг тебя.. и всё в нём.. с его страстями.. борьбой идей и духовными ценностями..
Включая нас самих.. и наше я..
Истинное и Ложное. Праведное и Греховное.. Все муки ада и прелести рая..
Не заслуживает ничего большего.. чем улыбки Кашьяпы..
Нас опять пытаются нагло разыграть..
Заставить.. чтобы мы поверили..

- Не верьте. Улыбайтесь..

vistar писал(а):Все мастера торгуют осетриной второй свежести.
А что делать, жить-то как-то надо...

Ключевое - как-то надо ...жить
просто жить "мастера" разучились..
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17280
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 699 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Fokusima » 26 сен 2017, 15:05

Atom писал(а):
Моя религия - удовольствие. Миннет..
Очень хороший миннет. Миннет как искусство..
И я останусь на всегда с той женщиной..
Которая этим искусством владеет..
Я не ханжа и не циник.. Я просто примитивное животное..
В самом хорошем смысле этого слова..
Моя религия - секс.. удовольствие..

Если ты правда этим занимаешься, то ты действительно обычное животное...
Даже не человек, или недо-человек, ибо у человека, хотя бы есть совесть и стыд! Это человеческий уровень.
Но, если ты этим не занимаешься - значит это просто твои неудовлетворенные, подростковые желания!
Ты выдаешь их за действительность, здесь в виртуальном пространстве...
В любом случае тебе рано еще рассуждать и писать о медитации, о духовности и просветлении...
Ты еще не дорос до этого!!
Духовность - значит независимость от низших инстинктов!
Когда не-я в не-моём не уме..
Не-я могу быть кем угодно..
Предателем.. садистом.. извращенцем..
Демоном или бесом.. Не важно..

Не-я на то и не-я, что свободно от не-я...
Быть кем-то может только Я!


Всё верно..
Фокусима человек без Эго..
Он не стремится к духовным высотам..
И репутационной значимости..
Ему вполне комфортно быть самим собою..

Об этом весь Дзен Фокусимы..
Аватара пользователя
Fokusima
***************
***************
 
Сообщения: 2873
Зарегистрирован:
23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 305 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в СВОБОДА ДУХА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot], Td [Bot] и гости: 0