антиДзен Фокусимы

Познание духа и духовной свободы

Модератор: Модераторы

Куратор темы: Трансцендец

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Henessi » 16 ноя 2019, 06:59

вопрос только в адекватности и своевременности, но как-то у Ошо я этого не встречал. Что-то на него не похоже. Тебе, наверно, повезло больше, чем мне при чтении его текстов..


.. и тем не менее.. помимо того что Ошо.. профессор философии..
.. он еще настоящий духовный лидер.. гуру..
.. а настоящий духовный лидер.. гуру..не всегда говорит приятные и общепринятые вещи..
.. его назначение разбивать шаблоны и иллюзии.. а это мало кому понравится..

.. вот Миша..последователь Ошо..
.. но Миша не понимает Ошо.. ибо учение Ошо состояло лишь в том..
.. чтобы избавиться от всех приобретённых знаний.. стереотипов и условностей..
.. что всё у нас уде есть.. создавать ничего не надо..
.. надо только убрать лишнее..

.. а что делает Миша..
.. Миша избавился от всей прочей ерунды.. и приобретает новую..
.. в виде философии Ошо.. которая давно не новая..
.. одни шаблоны меняет на другие..
Henessi
*****
*****
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован:
02 авг 2019, 21:32
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Трансцендец » 16 ноя 2019, 07:03

Осипов зашел сюда попросить тебя разобраться со мной)
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16612
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 519 раз.
Поблагодарили: 570 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Трансцендец » 16 ноя 2019, 07:05

Henessi скажу банальную вещь,
видишь во мне свои шаблоны,
врядли дойдет до тебя... Но это так сэляви
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16612
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 519 раз.
Поблагодарили: 570 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Oklahoma » 16 ноя 2019, 07:24

Осипов зашел сюда попросить тебя разобраться со мной)


.. каким такой "мной".?
.. у буддистов не может быть никакого "мной и тобой"..
.. о чем речь.?
Аватара пользователя
Oklahoma
******
******
 
Сообщения: 235
Зарегистрирован:
05 ноя 2018, 21:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Трансцендец » 16 ноя 2019, 08:11

ага,
и первый поверхностный шаблон - образ собеседника каким-то буддистом последователем
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16612
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 519 раз.
Поблагодарили: 570 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Андрей Осипов » 16 ноя 2019, 08:16

Henessi писал(а):
вопрос только в адекватности и своевременности, но как-то у Ошо я этого не встречал. Что-то на него не похоже. Тебе, наверно, повезло больше, чем мне при чтении его текстов..


.. и тем не менее.. помимо того что Ошо.. профессор философии..
.. он еще настоящий духовный лидер.. гуру..
.. а настоящий духовный лидер.. гуру..не всегда говорит приятные и общепринятые вещи..
.. его назначение разбивать шаблоны и иллюзии.. а это мало кому понравится...
Ошо - хоть и гуру, но из всех мне известных - уж очень "скользкий. И... не очень глубокий, так, половинчатый.. И "разбивать шаблоны и иллюзии", "не всегда говорить приятные и общепринятые вещи.." .. это еще не признак глубины. А уж на тему лидерства. Энергии много, да.. С остальным - не очень.

Некоторые вещи - да, глубокие, за границами шаблонов . Но очень много явно опасных для неподготовленного ума. Поэтому на его текстах очень многие и подскальзываются... Поэтому начинающим Ошо рекомендовать никак нельзя.

Henessi писал(а): ибо учение Ошо состояло лишь в том..
.. чтобы избавиться от всех приобретённых знаний.. стереотипов и условностей..
.. что всё у нас уде есть.. создавать ничего не надо..
.. надо только убрать лишнее...
Вот тут мне не совсем понятно..
Как по мне, так ты о нем излишне высокого мнения...

Ведь если неподготовленного человека "избавить от всех приобретённых знаний.. стереотипов и условностей.." - он в любом случае нахватается новых.. Посмотри на некоторых последователей Ошо и Кастанеды... Уже термин есть "прикастанеденная тетка". Хотя оба товарища, и Ошо и Кастанеда - продвинутые. Но продвинутые только наполовину. Посмотри, сколько вокруг "начитавшихся Ошо"?

Потому, как из избавиться от некоторых (от некоторых, не от всех) шаблонов они смогли, от реально лишнего избавиться не смогли - поэтому всего - не получили... Единственное, что такие последователи научились делать - так это находить и "разбивать шаблоны и иллюзии", которые им не нравятся...
Henessi писал(а):.. его назначение разбивать шаблоны и иллюзии.. а это мало кому понравится...
Им именно это и понравилось.. :)

Это же так круто - рраз, и "разбил шаблон".
Кто-то для этого же самого "морду разбивает", кто-то, более продвинутый, по их мнению - "шаблон"..
Чуть, что не так - сразу в шаблон... Или по шаблону...
Уфф... пустое..


PS: Хм, пока писал, уже и пример появился:
Трансцендец писал(а):ага,
и первый поверхностный шаблон - образ собеседника каким-то буддистом последователем
Главное, найти его, этот самый шаблон.. Если не найдется - нужно придумать..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7173
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 190 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Oklahoma » 16 ноя 2019, 08:56

.. я изложу своими словами..
.. в шаблонах нет ничего плохого и противоестественного..
.. шаблоны функциональны.. они служат нашим интересам и нашей безопасности..
.. шаблонами можно и нужно пользоваться..

.. вопрос в другом..
.. в духовных практиках и просто саморазвитии..
.. шаблоны нужно искать в себе.. и уж никак не везде по сторонам..
.. это главное..

.. скажем.. относительно меня..
.. Ошо мой кумир.. но я вижу это как шаблон..
.. дзен.. философия тантры.. без практики.. это шаблон..
.. Ваджраяна и Дзогчен.. направленные не в себя.. а во вне.. шаблон..

.. всё вне меня.. что я не практикую 24/7.. это шаблон..
.. понимание шаблонов может быть разным..
Аватара пользователя
Oklahoma
******
******
 
Сообщения: 235
Зарегистрирован:
05 ноя 2018, 21:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Трансцендец » 16 ноя 2019, 09:53

Oklahoma писал(а):.. дзен.. философия тантры.. без практики.. это шаблон..

практика тот же шаблон
шаблон ещё изощренней, чем концептуальная привычка, стереотип укрепленный действием
Oklahoma писал(а):.. в шаблонах нет ничего плохого и противоестественного..

слова-понятия-явления "плохо-хорошо" "естественно-противоестественно" те же клише поведения,
программы, русло по которым ты скользишь,
шаблон = программа это ПРИВЫЧКА
поменять привычку, изменить привычку невозможно практически,
да и не нужно..........
лишь сильные потрясения в жизни способствуют глубинным переменам

смерть, потери

просто размышления и практики без жизненных изменений, без внедрения их в повседневность - пшик
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16612
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 519 раз.
Поблагодарили: 570 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Henessi » 16 ноя 2019, 10:24

Шаблон Миша.. это когда к тебе не обращаются и тебя не спрашивают.. а ты лезешь со своими давно известными ответами..
Henessi
*****
*****
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован:
02 авг 2019, 21:32
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Трансцендец » 16 ноя 2019, 12:33

шаблон способен воспринять лишь шаблоны
везде повсюду видит только их
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16612
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 519 раз.
Поблагодарили: 570 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Андрей Осипов » 16 ноя 2019, 13:02

Фукусима, у меня к тебе вопросы - только по терминологии и некоторым конкретным деталям. По сути - все понятно. Вопросы только в своевременности и применимости текста. К конкретному человеку, месту..
Oklahoma писал(а):.. я изложу своими словами..
.. в шаблонах нет ничего плохого и противоестественного..
.. шаблоны функциональны.. они служат нашим интересам и нашей безопасности..
.. шаблонами можно и нужно пользоваться..

.. вопрос в другом..
.. в духовных практиках и просто саморазвитии..
.. шаблоны нужно искать в себе.. и уж никак не везде по сторонам..
.. это главное...
Полностью согласен.
Но чтобы шаблоны искать и различать - нужна карта, чтобы отличать шаблон от шаблона, чтобы вообще шаблоны различать. Любая религия - это просто картография для тех, кто не может различать некоторые шаблоны напрямую. Таких достаточно.

Oklahoma писал(а):.. скажем.. относительно меня..
.. Ошо мой кумир.. но я вижу это как шаблон..
Приношу извинения, если что..
Просто Ошо мне не близок.

Oklahoma писал(а):.. дзен.. философия тантры.. без практики.. это шаблон..
Как по мне, так достаточно опасный. И вообще любая философия без практики. Но некоторым сильно желающим "дзена и тантры"(ведь это так модно и продвинуто) даже практика не поможет. Рано. Тогда спасаются этим шаблоном. И таких немало.. Есть даже такой термин - копипаст.. Меня напрягает общение, когда у человека за словами нет или очень мало своего практического опыта в любой области. Я достаточно хорошо различаю наличие практики.

PS: Хотя этот термин, "шаблон" - мне лично не близок, эмоционально нейтрален, скорее имеет даже положительный, инструментальный оттенок применительно к технологиям. Я практически не использую его. Так как считаю его естественным. Но любой инструмент можно использовать во вред.. Скорее я назвал бы это копированием, копией. Я просто постарался ответить тебе на твоем языке. Получилось или нет - сам смотри.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7173
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 190 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Henessi » 16 ноя 2019, 15:07

.. возможно.. шаблон это просто заимствованное знание.. прописная истина..
.. из таких шаблонов шаблонов построена вся наша система образования.. от дошкольного до высшего..
.. не-шаблон наверно только еще-не-сделанное-научное открытие.. или еще не запущенный тренд в искусстве..
.. что то..время чего еще не наступило..

.. но если хорошо подумать..
.. так устроен менталитет человека..
.. что то заимствованное.. через некоторое время он считает своим..
.. и совершенно искренне утверждает.. что если бы этого знания до него не было.. он бы сам явил бы его миру..

.. шаблон это алфавит.. нотная грамота.. оперативная система.. андроид.. платежная система..
.. законы экономики.. демографические и социальные принципы.. медицина.. астрономия.. физика..
.. геополитика..

.. возможно единственная область свободная от шаблонов.. это творчество
.. импровизация.. экспромт.. музыка.. поиски новых форм.. самореализация в искусстве..
.. сфера интуиции.. не сфера интеллекта.. иррациональное..

.. ну а в остальном всё верно.. всё верно.. "шаблон".. это новомодное слово..
.. в значении "жупел".. "цуцванг".. дня вчерашнего перспектива..
Henessi
*****
*****
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован:
02 авг 2019, 21:32
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Richard » 16 ноя 2019, 20:14

Henessi писал(а):помимо того что Ошо.. профессор философии..
.. он еще настоящий духовный лидер.. гуру..

Не смешите мои подошвы, всякий, кто немного может прочувствовать вибрации Ошо, легко определит, что он далeк от реализации.самовлюблен, никому ни разу не подал милостыни. Но говорить умеет складно.Грамотно навешал лапшу поколению хиппи, убедил их, что их страсти,- это оказывется творческая энергия. Наркотики,- открывают двери духа, и вообще, весь мир - дурак, а они - умники.Люди очень любят учения, оправдывающее их грехи,особенно под маской философии.
Richard
*****
*****
 
Сообщения: 178
Зарегистрирован:
05 окт 2015, 18:14
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Henessi » 16 ноя 2019, 20:41

.. ты по моему.. христианин.. в голове..
.. так не поленись. почитай "Горчичное Зернышко"..от Ошо..
.. это по Евангеле от Фомы.. и эта штука ставит всю христианскую идею и идеологию.. с головы на ноги..
.. а кто там и какие вибрации из интернета черпает по поводу Ошо.. это вообще обсуждать смешно.
. :grin: :grin:
Henessi
*****
*****
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован:
02 авг 2019, 21:32
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Владимир Есаков » 16 ноя 2019, 22:44

Ошо писал(а):Человеческие отношения сильно изменились, и изменились к худшему.
Горчичное зерно.

Занимательная публицистика.
Тезис, и его обоснование...? Оправдание, подгонка. В случае с Ошо соглашусь на повод поговорить.

Человеческие отношения как были человеческие, то есть желанные человеку человеком, так и остались таковыми.
Изменения произошли, в их разнообразии. И в нечеловеческих, отношениях разнобезобразия добавилось.
Грустно немного, совсем немного грустно, что христианам ты пеняешь не словами их учителя, а его трактователем.
Отрадно, что сам не ведешься.
По мне так ты слаще (буквально) Ошо в своей речи.
Две страницы не осилил из рекомендованного.
Раньше проглотил бы на раз...

Перенес в другую тему.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
**************
**************
 
Сообщения: 2025
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 96 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Henessi » 16 ноя 2019, 23:20

Грустно немного, совсем немного грустно, что христианам ты пеняешь не словами их учителя, а его трактователем.


.. так и четыре канонически евангелие.. мало того что были написаны послу смерти апостолов..
.. их еще процензурили пероформатировали переиначили на церковном соборе.. (не помню.. лет 300 после Христа)согласно канону..
.. о каких словах учителя ты говоришь.? всё это церковная чушь..
Henessi
*****
*****
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован:
02 авг 2019, 21:32
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Владимир Есаков » 17 ноя 2019, 00:12

Как бы такбы... попонятнее. Если Христос живой, это как не переиначивай "отцов основателей", аксиома такая, то Он сам за Себя, от Себя говорить человеку может.
Я свидетель. Мне лично что-то сказал чьими-то устами.
Теперь я знаю лично. Это такое признание здесь у меня в каком-то безумии :)
Мне трактовки толкователей с тех пор особо не интересны, я смекаю иначе.
Но много толкователей дело говорят.
Если учение переиначили, то и нет учения, пойми.
А если есть учение, то нормально оно сохранилось. Кому сохранилось разумеется.
Понятны люди говорящие, я вам рааскажу как было всё на самом деле. Но рассказ их дело увиденное их же глазами. Свое воображение подключать следует, к первоисточнику. А первоисточник человек какой-то добрый хорошестью своей. С ним сверяемся.
Иисус, видимо, очень точно на него указывает, так что и последователи Его сильно не отклоняются. Разве малое стадо, еще меньшим становиться.
Не страшно, по мне как, значит этой закваски достаточно.
Вот, ты от себя, своего христианского опыта, говоришь или от Ошо полученным разумением христианства?
От тебя я принимаю твою точку зрения нормальной, а от Ошо нет.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
**************
**************
 
Сообщения: 2025
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 96 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Henessi » 17 ноя 2019, 01:17

.. ка хатитё..итак себё и думойтё-считайте.. таварищь Исхакоф..
Henessi
*****
*****
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован:
02 авг 2019, 21:32
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Richard » 17 ноя 2019, 05:15

Henessi писал(а):. ты по моему.. христианин.. в голове.


Я не христианин, и таки да, христианство- религия без философии, но оно работает по другой системе, в предании себя в волю божью, при этом также ослабляется и уничтожается эго. Я просто хорошо чувствую «образ« Ошо. Закрой глаза опустоши свой ум, взгляни на его портрет, войди мысленно в него, стань Ошо. Откроешь для себя много интересного. В Индии, упоминание Ошо вызывает у всех саркастическую улыбку.. Он просто человек слишком малого калибра, чтобы быть Гуру, хотя его работы и красноречивы.
Richard
*****
*****
 
Сообщения: 178
Зарегистрирован:
05 окт 2015, 18:14
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Henessi » 17 ноя 2019, 09:33

Richard писал(а):
Henessi писал(а):. ты по моему.. христианин.. в голове.


Я не христианин, и таки да, христианство- религия без философии, но оно работает по другой системе, в предании себя в волю божью, при этом также ослабляется и уничтожается эго. Я просто хорошо чувствую «образ« Ошо. Закрой глаза опустоши свой ум, взгляни на его портрет, войди мысленно в него, стань Ошо. Откроешь для себя много интересного. В Индии, упоминание Ошо вызывает у всех саркастическую улыбку.. Он просто человек слишком малого калибра, чтобы быть Гуру, хотя его работы и красноречивы.


.. я вообщето про Есакова писал.. но и ты тут же..
.. это баз мышления.. "бог-дьявол".. всё на два..

.. эго это разделение в восприятии.. сравнение и различении..
.. нет смысла бороться со своей гордыней.. если ты везде и о всём видишь разницу между скверной и праведностью..
.. от оригинального христианства.. с Византии .. но может быть еще Франциса Ассизского.. Блаженого Августина.
.. Иоана Златоуста.. еще кое кого.. осталась одна шизофрения и насилие наж собою..

.. а начет Ошо.. думай-считай что хочешь.. почему мне это должно быть интересно.
.. те более о сам говорил.. не верьте мне.. я аферист.. всех обману.. и я с этим согласен.
Henessi
*****
*****
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован:
02 авг 2019, 21:32
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в СВОБОДА ДУХА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2