антиДзен Фокусимы

[Андрей Осипов]

.. скажем.. относительно меня..
.. Ошо мой кумир.. но я вижу это как шаблон..

Я тут посмотрел, да, для твоего характера Ошо может стать значимым открытием, это так...
С Ошо - главное не потерять себя.

помимо того что Ошо.. профессор философии..
.. он еще настоящий духовный лидер.. гуру..

Не смешите мои подошвы, всякий, кто немного может прочувствовать вибрации Ошо, легко определит, что он далeк от реализации.самовлюблен, никому ни разу не подал милостыни. Но говорить умеет складно.Грамотно навешал лапшу поколению хиппи, убедил их, что их страсти,- это оказывется творческая энергия. Наркотики,- открывают двери духа, и вообще, весь мир - дурак, а они - умники.Люди очень любят учения, оправдывающее их грехи,особенно под маской философии.

Я не поклонник Ошо.. но что он духовный лидер.. гуру - это так..
Ведь Ошо прав, в том что

их страсти,- это оказывется творческая энергия. Наркотики,- открывают двери духа, и вообще, весь мир - дурак, а они - умники. Люди очень любят учения, оправдывающее их грехи,особенно под маской философии.

- это не лапша, это действительно так. И что страсти - это творческая энергия. И что наркотики - открывают мир духа.

Другой вопрос - что с этим знанием делать. Многие из поклонников Ошо просто не готовы к этому. Некоторых это знание может разрушить и они могут потерять себя. Что часто и происходит.
Спички детям не игрушка...
Если кто-то выдержал и не потерялся, как Фукусима, тогда все в порядке, но с тем, что дает Ошо нужно быть осторожным.
Не всем и не всегда такие знания можно давать.

[Henessi]

.. Ошо сам часто сетовал на то.. что влюблённых а него много.. кому он дал крылья летать..
.. но вот понимающих мало.. чтобы на свои ноги встали..

[Андрей Осипов]

.. я вообщето про Есакова писал.. но и ты тут же..
.. это баз мышления.. "бог-дьявол".. всё на два..

Хм..
Не, не на два.. Не на черное и белое.. Не то.
Бог-дьявол, хорошо-плохо, много-мало, быстрый-медленный, правильный-неправильный - это вовсе не разделение Фукусима..
Это единые понятия, как единые детали мира, точки рассмотрения, едиые энергетические объекты.. Ну, как разные концы у палки - как ни крути, а браться за нее придется в одном месте.. Тут нет сравнения одной части с другой, нет противопоставления.
И вовсе не обязательно за конец палки. Нужно искать точку баланса, та которая удобнее.
Для того, чтобы нести одинаковый груз - точка посередине, для разных грузов или для удара - точки другие..
Например, при ударе палкой о очень твердый предмет - ее нельзя брать за конец, будет очень плохо..

Но человеческий ум привык противопоставлять и выбирать "одну из сторон" и тогда человек не видит "точки баланса" в этих противопоставлениях. Противопоставление - это привычное человеческое восприятие, деление на два...
Цифровое восприятие - 1 или 0, "да" или "нет".
И человеческий ум, повторяющий логику компьютера (эго) пытается упростить восприятие до одного правильного выбора - либо черное, либо белое, либо есть, либо нет..
Ум ограничен, да...

.. эго это разделение в восприятии.. сравнение и различении..

О!
Я тут заметил одну вещь - для тебя нет особенной разницы в восприятии, различении и сравнении(противопоставлении)... Ты как-то это объединил. А ведь это принципиально разное.
Ведь воспринимают РАЗНИЦУ.
Существование чего либо определяется РАЗНИЦЕЙ, РАЗЛИЧИЕМ..
Не противопоставлением, а различием...
Противопоставляет логическое мышление - либо-либо.

Ведь без разницы, различия - ничего не может восприниматься, ничего не может существовать.. Без разницы - ничего нет.
Но не стоит превращать первую воспринятую попавшуюся на глаза разницу в противоположность, доводить восприятие до противопоставления, превращать разницу, необходимую для восприятия (благодаря которой это вообще воспринимается, существует) - в две НЕСОВМЕСТИМЫ противоположности, противопоставлять разные стороны одного и того же друг другу и воевать с одной из них на уничтожение... Ведь уничтожив одну из частей - пропадет все.

Надо будет продолжить это рассмотрение в отдельной теме.....

.. нет смысла бороться со своей гордыней.. если ты везде и о всём видишь разницу между скверной и праведностью..

Полностью согласен.

[Henessi]

Я тут заметил одну вещь - для тебя нет особенной разницы в восприятии, различении и сравнении(противопоставлении)...
Ты как-то это объединил. А ведь это принципиально разное.
Ведь воспринимают РАЗНИЦУ.
Существование чего либо определяется РАЗНИЦЕЙ, РАЗЛИЧИЕМ..
Не противопоставлением, а различием...
Противопоставляет логическое мышление - либо-либо.

.. у этого есть веская причина..
.. сонные параличи.. астральные дыры.. измененное сознание..разные бардо..
.. у меня в жизни этого более чем хватало..
.. было страшно. как в Кошмаре на Улице Вязов..
.. тогда я и пришел к этой ведическим аксиомам "Нети-Нети" и "То сть Это".
.. это единственное что помогает сохранить самоконтроль.. и избежать хаоса бессознательного..
.. в этом смысле.. я пришел к тому что я есть.. просто потому что у меня не было другого выбора..
.. безумие было совсем рядом..

.. кстати в неканонической версии Евангелие от Фомы.. есть слова.. Христа.
.. нужно Одно сделать как Другое.

[Андрей Осипов]

.. кстати в неканонической версии Евангелие от Фомы.. есть слова.. Христа.
.. нужно Одно сделать как Другое.

Это так, да..
Чтобы потом найти свой баланс между Одним и Другим.

[Henessi]

https://www.bookol.ru/religiya_i_duhovnost/religiya/166123/fulltext.htm

.. Евангелие от Фомы вещь революционная..
.. в корне отличается от ортодоксальной версии христианства..
.. и написана она живым доступным языком.. для тех кто ищет корни..

Ошо был в восторге от него.

[Владимир Есаков]

Нет в нем коренного различия. Корень, источник конкретный человек. Он источник Евангелий. Противоречий коренных я не обнаружил...

. от оригинального христианства.. с Византии .. но может быть еще Франциса Ассизского.. Блаженого Августина.
.. Иоана Златоуста.. еще кое кого.. осталась одна шизофрения и насилие наж собою..

Ты христианством - учение теоретическое называешь...
Это часть. Есть еще образ жизни.
Ты своим образом жизни, лично ты, распространяешь христианство вполне себе. Ведешь себя по человечески хорошо, и скромный. А ошибки какие со стороны таковыми видящиеся дело твоей совести, личной исповеди. А судьи кто...
Насилие и шизофрения... это современные трактовки усилий над каким-то несобойным собой, и несомненного
Как-то же нужно напраслину обосновывать.

[Henessi]

..я христианство.. в том виде каково оно есть.. называю. сектантским бредом.. и никакого учения в нем нет.. есть идеология..
.. и мораль..

[Владимир Есаков]

И я тебе это написал. Ты видишь бред христианства. И знаешь, определяешь, различаешь, воспринимаешь, осмысливаешь видимое... Как бред.
Так и погляди на противопоставляемое, на христианский же смысл.
Он не бредовый совсем. И тебе он, хорошо, хорошо известен, хоть бы и со стороны как бы глядя. Ведь именно смысл определяет бред таковым, не наоборот.
Я не присваиваю христианству всю мудрость человеческого разума. - Дух разума дышит где хочет, но обращаю твое внимание на твои же представление об осмысленном. Именно разумом, еще раз подчеркну, мы определяем бред.
Есть ли бред у христиан и бредящие христиане. Есть.
Бред ли христианство?
Основоположник идеологии, как ты её обозвал, Павел конкретно, называл безумием христианство, для смотрящих на него извне. Так и есть. Бред.
Но ты же не только снаружи христиан наблюдал, и сердцем кого заметить довелось
Неуж-то после Златоуста таки все негодные стали
То есть, разное христианство есть, короче если.

[Henessi]

.. я не то чтобы так навязчиво в христианстве вижу бред.. мне просто нет до него дела..
.. есть много более интересных вещей.. на которые можно обратить внимание..
.. себя на всё не хватает..

[Владимир Есаков]

Да, и у меня подобно. Мудрость разума удивительно обнаруживается в разных традициях, народах (языках).
Когда получаешь свой доступ к тому, что (или кто) превосходит частности, то обращаться к ним, через учения, особой надобности нет. Но и пренебрегать их значением для воспитывающихся в традициях, не стоит, как и «ругать», критиковать оные.

[Henessi]

.. Особенность.. она природна..свойственна всему одушевленному..
.. Леверы.. Левисы..Арджуны.. Осиповы.. Фокусимы и Есаковы..
.. каждый видит сеяв исключительности истины.. в отношении других..
.. такова особенность живого мироздания.. это данность.. в которую мы приходим и которую покидаем.
.. эта данность.. никому не принадлежит..

.. кто то спросил про осознанность.? или .. лучше про опыт.?
.. пожалуй я первый раз в жизни процитирую евангелие.. от Фомы.. и не случайно.. самую первую строку..

1. Иисус сказал: Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, и, когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен, он будет удивлен, и он будет царствовать над всем.

.. опыт этот был.. передать его невозможно.. но я дам очень ценную "наколку"..
.. похоже на финал программы "Розыгрыш"..
.. масса усилий.. напряжение.. нервы..много чего сделано.. создано есть чему завидовать.. ты потрудился на славу..
.. программа розыгрыш длинною в жизнь закончилась.. и в самом конце.. ты узнаешь..что это тебя разыграли.. вернее ты сам себя разыграл..
.. ты шокирован.. ты не можешь поверить.. тебе не хочется верить.. пытаешься зацепиться.. а вокруг над тобою смех.. добрый и живой..
.. ты не в силах ему противостоять.. но даже так.. тебе очень трудно поверить.. что все это реально был розыгрыш..
.. все твои ценности..твоя гордость и вера.. все тебе самое дорогое.. вдруг превращается в смех.. всего этого не было..
.. ты искал.. искал всю свою жизнь.. но ты даже в самом страшном сне не мог себе представить..
.. что именно ты найдешь..и что оно из себя представляет..

.. если это открытие.. впервые приходит.. уже там..за финальной чертой жизни..
.. ты обязательно еще вернешься.. чтобы продолжить свой поиск.. вернешься еще не раз..
.. этот опыт переживается еще будучи в этой жизни и в этом теле..
.. и называется он.. просветление..

..а вот что про это сказал давно кто то из дзен:
- вы должны обрести просветление.. до того как вы обретете просветление..

[Трансцендец]

Вы обретаете просветление, потеряв себя,
утрата всех опор - просветление

[Henessi]

Вы обретаете просветление, потеряв себя,
утрата всех опор - просветление

СЛОВОБЛУДИЕ

.. только утратив просветление мы обретаем себя..
.. утрата всех стремлений.. вот опора всех опор..

[Richard]

"только утратив просветление мы обретаем себя." ...товарищ имел ввиду« утратив ПОНЯТИЕ о просветлении, т е некий диктующий и формирующий ожидание стереотип, а не спонтанное переживание.

[Henessi]

.. ага ..Рич.. ты даже представить себе не можешь какова это.. стать Телом Чувственного Мироздания.. Я-Шива.. Это товарищ и имел в виду как "обрести себя".. а насчёт он просветления..понятия не имеет о чем речь..

[Трансцендец]

Называющий себя Шивой, и другими многочисленными именами, он в эйфории периодически, это пройдет

[Richard]

Все это игры слов. Что подразумевается под я - Шива? В лоне любого ответвления в индуизме присутствуют и недвойственные идеи, поэтому я - Шива, это то же, что я- Брахман, сат-чит-ананда, нирвана, самадхи и тд и тп.

[Трансцендец]

Все это игры слов. Что подразумевается под я - Шива?

А что не игра, Рич? Это, к примеру, не игра по-твоему:

Садху Амар Бхарати – индийский святой человек, который поднял свою руку в 1973 году и не опускает её более 40 лет в честь Шивы

[Трансцендец]

А по мне, Фокусима Henessi в точь играет также как и Амар Бхарати:
первый называет себя Шивой, второй поднимает руку за Шиву