18+

Религия: форма и содержание

Познание духа и духовной свободы

Модераторы: tandyru, Модераторы

Куратор темы: Соня

Религия: форма и содержание

Сообщение Соня » 25 апр 2017, 12:45

Религия

Как сказал Конфуций, начинать надо с "исправления имен", с уточнения определений. Для меня "религия" означает стремление человека трансцендировать свою ограниченность.
Для других напротив: "религия" значит стремление человека ограничить.

Что ж: самого человека одни оценивают по высшим устремлениям его духа,
а другие - по оставленных в отхожем месте продуктам его жизнедеятельности.
Спору нет: устремления духа - материя спорная;
второй же вариант - бесспорен: материя вполне материальная, весомая, зримая; хоть и грубая :) .

Согласна: религия как общественный институт, ставящий своей целью облагораживание человека, со своей задачей, мягко говоря, справлялся далеко не всегда и вообще заслуживает массу справедливых упреков.
Просто по мне религия как общественный институт есть лишь видимое (весомое, грубое, зримое) проявление религии;
для меня далеко не главное.
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Аватара пользователя
Соня
***********
***********
 
Сообщения: 1199
Зарегистрирован:
01 апр 2017, 11:23
Откуда: Москва

Re: Религия: форма и содержание

Сообщение Ридж » 25 апр 2017, 13:04

Приветствую, Соня!
Вы пишите очень интересные вещи...
А скажите, пожалуйста, адептом какого из многочисленных религиозных направлений Вы являетесь?
---
Аватара пользователя
Ридж
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3236
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08

Re: Религия: форма и содержание

Сообщение Ридж » 25 апр 2017, 13:14

Соня писал(а):Как сказал Конфуций, начинать надо с "исправления имен", с уточнения определений.

Как это верно!..

Для меня "религия" означает стремление человека трансцендировать свою ограниченность.

Хотел бы уточнить - под словом "стремление" - подразумевается некое внутреннее (врождённое или приобретённое) "религиозное чувство", или какие-то конкретные практические действия?..
---
Аватара пользователя
Ридж
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3236
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08

Re: Религия: форма и содержание

Сообщение Stella » 25 апр 2017, 13:54

Ридж писал(а):А скажите, пожалуйста, адептом какого из многочисленных религиозных направлений Вы являетесь?

Когда мне задают такой вопрос, мне хочется сказать, что я сама себе пророк. )))
Реально сложно себя к чему-то привязать.
Если с о-о-очень большой натяжкой - нечто среднее между герметизмом и даосизмом.
Вконтакте https://new.vk.com/id64699189
Аватара пользователя
Stella
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1876
Зарегистрирован:
23 авг 2014, 15:37

Re: Религия: форма и содержание

Сообщение Соня » 25 апр 2017, 14:40

Проще всего считать меня обычным свободным искателем.
Недавно отвечала на христианские нападки. Так что могу привести свой ответ в уточнение:
***
Православная я очень и очень странная.
Стереотипы бывают и полезны, но к ним всегда надо относиться с осторожностью:
Жизнь богаче наших о ней представлений.

Православная в нескольких поколениях. Прадеды и внучатые деды почти все погибли, записываясь в церковные двадцатки; их брали буквально одного за другим.
То же делали мои прабабки и бабки; отсидели или были сосланы все.
(О ком-то есть упоминания в книге Краснова-Левитина).
Впрочем, недавно пришедшим в церковь и мало знакомым с ее, хоть и недавней, историей и "двадцатки", и посадки мало о чем говорят.

Со смирением вам отвечаю:
утром и вечером молиться приучена лет, наверное, с трех и уж много лет как благословлена на умное делание; поначалу, с ежедневным отчетом духовнику.

Впрочем, сызмальства привыкла не только к утренним и вечерним молитвам. Многие акафисты, да и все бабушкино правило научилась повторять за ней, живя с ней в одной комнате, еще не понимая их смысла.
Беседу с Мотовиловым просила бабушку читать, когда меня укладывали на "тихий час" (из-за сердца заставляли днем спать), - вот прямо просто шантажировала: "почитаешь про осияние и про снежок, который не тает?".

А "антифарисейская программа", демонстративное избавление от всякой внешней православной атрибутики, началась у меня не так давно, но все же уже несколько лет.

Конечно же, выросшая в православной традиции,
с величайшей опаской обращалась к инославным текстам и учениям.
Испытывая трудности в переходе к безвидной
молитве, была благословлена употреблять "АУМ" вместо имени Господа,
имея в ввиду под этим, конечно же, только Его.

Хоть, как известно, многие йогические практики близки исихастским и суфийским, занимаясь ими, вновь перешла на ежедневную исповедь духовнику.
Потому что страх соблазна и прелести и уклонения от Истины и спасения во Христе во мне велик.

Только ОПЫТНО и со всякой опаской, не полагаясь на свои суждения и способность к различению духов, могу теперь вполне согласиться с давнишними словами Вселенского Патриарха: "Нам многому предстоит научиться и от йоги".

В моей истории вряд ли можно найти что-то типическое.
Так что поверить в нее человеку здравому, а тем более со сложившимися взглядами, убеждениями и стереотипами, - крайне затруднительно.
Да и зачем?
Не лучше ль книжку какую хорошую перечитать?
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Аватара пользователя
Соня
***********
***********
 
Сообщения: 1199
Зарегистрирован:
01 апр 2017, 11:23
Откуда: Москва

Re: Религия: форма и содержание

Сообщение 乾 Цянь » 25 апр 2017, 16:58

Соня писал(а):Не лучше ль книжку какую хорошую перечитать?

Как говорится: любите книгу. И я так же люблю книгу. И всё же ни одна книга, даже собственно написанная, не заменит той индивидуальной практики так или иначе связанная с ней или не с ней. Книга дана нам в помощь к проявлению и обретению индивидуального пути в магнетизме притяжения зёрен Духа к Жизни через нас и лояльности к нему нашего сердца.
с 27.07.17 прекращено общение на не определённый срок с: Миша Чайт, Сшонэ, Фокусима, Лайси, Миха, Самади, криоГен, пророк Иаков.
Аватара пользователя
乾 Цянь
*************
*************
 
Сообщения: 1757
Зарегистрирован:
19 ноя 2013, 00:36

Re: Религия: форма и содержание

Сообщение Ридж » 25 апр 2017, 19:01

Stella писал(а):
Ридж писал(а):А скажите, пожалуйста, адептом какого из многочисленных религиозных направлений Вы являетесь?

Если с о-о-очень большой натяжкой - нечто среднее между герметизмом и даосизмом.

Стелла, а как ты определяешь для себя это слово - "религия"..?
---
Аватара пользователя
Ридж
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3236
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08

Re: Религия: форма и содержание

Сообщение Ридж » 25 апр 2017, 19:07

Соня писал(а):Не лучше ль книжку какую хорошую перечитать?

Соня, а какую хорошую книжку Вы бы посоветовали прочитать человеку, только начинающему свой духовный поиск?.. Человеку, не знакомому ещё ни с какими религиозными направлениями и не имеющему хоть сколько-нибудь определённого представления о Боге?..
---
Аватара пользователя
Ридж
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3236
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08

Re: Религия: форма и содержание

Сообщение Stella » 25 апр 2017, 19:54

Ридж писал(а):Стелла, а как ты определяешь для себя это слово - "религия"..?

Мировоззрение. В принципе, атеизм - это тоже религия, хоть это определение кажется парадоксальным.
Вконтакте https://new.vk.com/id64699189
Аватара пользователя
Stella
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1876
Зарегистрирован:
23 авг 2014, 15:37

Re: Религия: форма и содержание

Сообщение Ридж » 26 апр 2017, 00:52

Мировоззрение?.. Да, пожалуй, что именно мировоззрение...
А по поводу атеизма - не знаю... Я, честно говоря, вообще не понимаю, что такое атеизм...

Вот, к примеру, футбол...
Можно болеть за "Спартак", можно болеть за "ЦСКА", можно быть фанатом своей команды, можно ненавидеть фанатов другой команды, можно боготворить и молиться на свою любимую команду, можно устраивать кровавые побоища с болельщиками других команд...
Можно быть равнодушным ко всем командам и к футболу вообще, можно считать всех футбольных болельщиков идиотами...
Но как можно не признавать самого факта существования футбола?..
---
Аватара пользователя
Ридж
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3236
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08

Re: Религия: форма и содержание

Сообщение Соня » 26 апр 2017, 05:29

Ридж писал(а):Соня, а какую хорошую книжку Вы бы посоветовали прочитать человеку, только начинающему свой духовный поиск?.. Человеку, не знакомому ещё ни с какими религиозными направлениями и не имеющему хоть сколько-нибудь определённого представления о Боге?..

Сборник "Что такое просветление?", которым начинается ветка Интеграция
viewtopic.php?f=33&t=12018
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Аватара пользователя
Соня
***********
***********
 
Сообщения: 1199
Зарегистрирован:
01 апр 2017, 11:23
Откуда: Москва

Re: Религия: форма и содержание

Сообщение Соня » 26 апр 2017, 05:59

Что такое просветление? - Уайт

В этой уникальной антологии собраны тексты пятнадцати наиболее известных и почитаемых в мире духовных учителей, каждый из которых предлагает свой ответ на фундаментальный вопрос: "Что такое просветление?" И хотя этот опыт не выразим адекватно в словах, рассказываемые истории позволяют глубже понять психологические, религиозные, культурные, интеллектуальные и практические аспекты просветления.

viewtopic.php?f=33&t=12018

Изображение
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Аватара пользователя
Соня
***********
***********
 
Сообщения: 1199
Зарегистрирован:
01 апр 2017, 11:23
Откуда: Москва

Re: Религия: форма и содержание

Сообщение Миша Чайт » 26 апр 2017, 07:11

Соня писал(а):Со смирением вам отвечаю:
утром и вечером молиться приучена лет, наверное, с трех и уж много лет как благословлена на умное делание; поначалу, с ежедневным отчетом духовнику.

Изображение
Аватара пользователя
Миша Чайт
****************
****************
 
Сообщения: 12950
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20

Re: Религия: форма и содержание

Сообщение Ридж » 26 апр 2017, 12:11

Соня писал(а):
Ридж писал(а):Соня, а какую хорошую книжку Вы бы посоветовали прочитать человеку, только начинающему свой духовный поиск?.. Человеку, не знакомому ещё ни с какими религиозными направлениями и не имеющему хоть сколько-нибудь определённого представления о Боге?..

Сборник "Что такое просветление?", которым начинается ветка Интеграция
viewtopic.php?f=33&t=12018

Спасибо, Соня!
Аватара пользователя
Ридж
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3236
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08

Re: Религия: форма и содержание

Сообщение Соня » 28 апр 2017, 07:41

религия, йога, атеизм*

Поиски своей истинной идентичности, своего подлинного "Я" (а заодно - и подлинного бессмертия), -
и есть религия (или йога) в собственном смысле слова
/religare — воссоединять; учение о воссоединении человека с Богом ка со своей подлинной, не отчужденной самостью
(1е из 4х определений религии по Вики) слово "йога" словарно означает ровно то же самое/.
это - зерно религии.

Все остальное - можно сказать, наросшая вокруг этого жемчужного зерна навозная куча.
Но это - по сравнению с жемчужным зерном. Сама же по себе навозная эта куча представляет значительную общественную ценность и удобряет поля и нравы.

*)
Только атеист может честно искать бога.

Вот потому Авраама (прозванного потом "отцом всех верующих") окружающие честили атеистом.
А он честил их богов - идолами, а их - идолопоклонниками ))
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Аватара пользователя
Соня
***********
***********
 
Сообщения: 1199
Зарегистрирован:
01 апр 2017, 11:23
Откуда: Москва

Re: Религия: форма и содержание

Сообщение Соня » 25 июн 2017, 16:33

Соня: Для меня "религия" означает стремление человека трансцендировать свою ограниченность.
а это как, "трансцендировать"?

Религии и дают совокупность таких идей и методов.
В частности, это и призваны продемонстрировать ветки выписок.
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Аватара пользователя
Соня
***********
***********
 
Сообщения: 1199
Зарегистрирован:
01 апр 2017, 11:23
Откуда: Москва

Re: Религия: форма и содержание

Сообщение Соня » 25 июн 2017, 16:42

Религия как фетиш

Традиционный образ сравнивает Бога с врачом, а нас - с больными (не вошедших в полноту своего жизненного потенциала.)
Так вот. Вся совокупность традиций в каждой религии - это лекарства, средства. Не надо фетишизировать лекарства, средства. Богу-врачу надо, чтобы мы выздоровели, а не только всю жизнь принимали лекарства.
Ум очень любит подменять цель средствами; сами средства делать целью.
Некоторые так увлекаются питьем лекарств, что просто спиваются.
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Аватара пользователя
Соня
***********
***********
 
Сообщения: 1199
Зарегистрирован:
01 апр 2017, 11:23
Откуда: Москва

Re: Религия: форма и содержание

Сообщение Соня » 25 июн 2017, 16:45

выводы из этого следующие:
когда произносится фраза "человек не религиозный" , т.е. находящийся вне института. автоматически понимается: "лишённый устремлений духа, слепой, низший вид", и наоборот.
это единственный результат использования слова религия в том смысле, который вкладывает в него Соня
Как недавно сказал заведующий кафедрой мировой литературы и культуры МГИМО : "Атеисты это больные. Это животные. Их надо лечить"

".... и будет тебе яко язычник и мытарь" (Мф. 18:17) у Иисуса
"Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?" (2 Кор. VI, :15) у ап. Павла, понятие "гой", "активно неверующий, злостный язычник" /а вовсе не национальность; язычник par excellence/

В обычном же, бытовом смысле, "религиозный" означает обрядово верующий, "соблюдающий".

Так что:
- "лишённый устремлений духа" - одно
- "слепой, низший вид" - надменная оценка самодовольного выспренного идиота/ки
- "находящийся вне института" - нерелигиозный в обычном, бытовом смысле.
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Аватара пользователя
Соня
***********
***********
 
Сообщения: 1199
Зарегистрирован:
01 апр 2017, 11:23
Откуда: Москва

Re: Религия: форма и содержание

Сообщение Соня » 25 июн 2017, 16:46

но этого никто никогда не узнает. потому что слово то одно

- Всякому и не лингвисту известно: всякое почти слово имеет диапазон значений. Порой незаметный носителям языка, но достаточно четко различаемый в словарях.
- Кроме этой "квантуемости" смыслов, Мандельштам говорил (что в его поэтике было весьма важно): всякое слово имеет не только ядро, но и окружающее его поле значений.
(«О природе слова»). Тут речь больше о контекстном влиянии.

Проблема, друзья, чисто лингвистическая. Точнее: изменение семантики слова в разных культурных средах. :)

Потому и: как сказал Конфуций, начинать надо с "исправления имен", с уточнения определений.
Большинство же не склонно задумываться над "и так" им уже известном.
Людям в простоте душевной свойственно полагать, что уж их-то 2я сигнальная система сигналит им безошибочно и единственным возможным образом.

Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан


Изображение
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Аватара пользователя
Соня
***********
***********
 
Сообщения: 1199
Зарегистрирован:
01 апр 2017, 11:23
Откуда: Москва

Re: Религия: форма и содержание

Сообщение Миша Чайт » 28 июн 2017, 06:32

Соня писал(а):Для меня "религия" означает стремление человека трансцендировать свою ограниченность.

Соня писал(а):Проблема, друзья, чисто лингвистическая. Точнее: изменение семантики слова в разных культурных средах.

Соня писал(а):Поиски своей истинной идентичности, своего подлинного "Я" (а заодно - и подлинного бессмертия), -
и есть религия (или йога) в собственном смысле слова

Поиск и есть проблема. Вернее идея поиска. Кто и когда внедрил идею недостаточности, идею ограниченности в сознание людей? Понимание что это всего лишь Идея, сильная, тотальная Идея, осознание идеи идеей, понимание концепции концепцией может освободить. На Земле есть примеры сообществ где нет этой идеи ограниченности, идеи поиска счастья и бога, там видно насколько свободны и естественны люди. Если интересно могу развернуть...
Аватара пользователя
Миша Чайт
****************
****************
 
Сообщения: 12950
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20

След.

Вернуться в СВОБОДА ДУХА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1