Верующие, атеисты и гусеницы

Познание духа и духовной свободы

Модератор: Модераторы

Куратор темы: Соня

Верующие, атеисты и гусеницы

Сообщение Соня » 04 май 2017, 07:01

Верующие, атеисты и гусеницы

Вербальное, концептуальное, понятийное содержание религии
есть вербальное, концептуальное, понятийное сопровождение
процесса превращения гусеницы в бабочку.
Часто в виде инструкций, описаний природы бабочки, полета, неба и прочих несуществующих в жизни гусеницы реалий.

- Верующие видят в этих инструкциях и описаниях особую ценность самих по себе.
Самоценность эта часто совмещается с упрощенным, примитивным, буквальным, "гусеничным" пониманием образов языка соответствующих текстов.

- Атеисты видят глупость и несуразность такого понимания (обычно еще больше оглупляя его и лишая единственной оставшейся там ценности - положительного эмоционального наполнения) и высмеивают его.
Доказывая абсурдность собственных заведомо абсурдных предположений (возможно, впрочем, разделяемых сведенной на "гусеничный" уровень религией), они, тем не менее считают свои аргументы доказательными.
Скажем, "нет на небе никакого мужика с бородой, поэтому Бога нет".
Или. Если понятие Троицы указывает на выход в некое гипербытие, где 3=1, а 1=3, атеист справедливо указывает:
"3 не = 1, а 1 не = 3. Поэтому религиозные представления абсурдны."

Уильям Блейк говорит:
В одном мгновенье видеть Вечность,
Огромный мир - в зерне песка,
В единой горсти - бесконечность,
И небо - в чашечке цветка.

Верующий такое видение воспринимает как религиозную заповедь.
Атеист убедительно доказывает, что такое видение невозможно.
*********
(Далее - суп и рецепты)
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Аватара пользователя
Соня
************
************
 
Сообщения: 1445
Зарегистрирован:
01 апр 2017, 11:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Верующие, атеисты и гусеницы

Сообщение bio » 04 май 2017, 09:17

Да, такой атеист тут - Ридж. Вместо того, чтобы серьёзно работать с неврозом страха смерти, агрессивничает неутомимо по поводу религий. Причём делает это на уровне атеистической пропаганды 30-ых годов в СССР.

И таких немало людей, как бы лишённых метафизического измерения.
Например, известный журналист и писатель ДБ, написавший-наговоривший неимоверные и постыдные глупости о людях с мистическим даром - Достоевском и Андрее Тарковском. Ему тоже страх смерти блокирует-застит..
Они просто не смогут читать Блейка или Ангелуса Силезиуса.
http://paia.ru/forum/
Аватара пользователя
bio
****************
****************
 
Сообщения: 3406
Зарегистрирован:
21 янв 2006, 17:57
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Верующие, атеисты и гусеницы

Сообщение Фейре » 04 май 2017, 09:29

bio писал(а):И таких немало людей, как бы лишённых метафизического измерения.

Тут бы еще разобраться... что же это за "зверь" такой... "метафизическое измерение"?
Как ни странно... среди атеистов мне попадались весьма успешные эзотерики и даже маги...вполне себе "многомерные существа"...
а вот, тем не менее... походу всё немного сложнее...
Аватара пользователя
Фейре
********
********
 
Сообщения: 353
Зарегистрирован:
13 май 2015, 23:58
Откуда: из кольца
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Верующие, атеисты и гусеницы

Сообщение bio » 04 май 2017, 09:40

Фейре писал(а):Тут бы еще разобраться... что же это за "зверь" такой... "метафизическое измерение"?
Как ни странно... среди атеистов мне попадались весьма успешные эзотерики и даже маги...вполне себе "многомерные существа"...

Речь, как Вы поняли, о невидимом мире. Значение которого нельзя сравнить с невидимой глазу частью айсберга: оно гораздо больше.

А насчёт атеистов эзотериков, - ну да, бывает и такие. Ведь у многих людей короткие мысли.
Например, они нередко говорят о дистанционном лечении - дескать это всё гипнотизёры и самовнушение (есть и на нашем форуме такой фрукт).
Но если бы они дали труда себе задуматься хотя бы о механизмах такого (само)внушения!?..
http://paia.ru/forum/
Аватара пользователя
bio
****************
****************
 
Сообщения: 3406
Зарегистрирован:
21 янв 2006, 17:57
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Верующие, атеисты и гусеницы

Сообщение Соня » 08 июн 2017, 11:22

Суп и рецепты

/Бумажная религия
Религия есть инструкция по преображению.
Инструкция без преображения есть просто бумажка/


В то же время, такие инструкции и описания полезны, но вторичны.
Если бы все эти рецепты свести вместе, получилась бы большая поваренная Книга.
Но.
- для хорошего супа вполне достаточно одного рецепта.
- суп можно вполне сварить и самому, без всякого рецепта, руководствуясь лишь одним желанием есть.
- противоречия между различными рецептами - не повод для беспокойства.
- любые попытки приготовить суп, нарезая бумагу различными способами, не приведут к желаемому результату.
- полемика сторонников щей с поклонниками борща тем яростнее, чем меньше им знаком вкус проповедуемой ими пищи.
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Аватара пользователя
Соня
************
************
 
Сообщения: 1445
Зарегистрирован:
01 апр 2017, 11:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Верующие, атеисты и гусеницы

Сообщение Соня » 10 авг 2017, 08:22

//Всё, что нужно человеку для духовного роста, уже сказано в Библии//


Библия книга вопросов, а не книга ответов.
1а. В Библии Бог говорит людям "Будьте святы, потому что Я свят". Весьма странная логика, непостижимая, недостижимая планка - и никаких способов ее достижения.
1б В НЗ говорится "Бог есть любовь" И всем это несказанно нравится. А если хоть разок подумать? Это удивительное равенство ничего не проясняет. Из этого поразительного равенства следует только, что речь идет не о "любви", а - Любви. Столь же для нас пока непостижимой и неведомой, как и сам Бог.
Поэтому вместо возвышения употребленного здесь слова "любовь" до Бога,
занижают понимание Бога до милой и знакомой нам "любви".
1в И так далее.
2. Моральные установки Библии мало отличаются от начальных требований йоги (яма-нияма), Морального кодекса строителя коммунизма, Законов пионеров Советского Союза и т. п.
К подлинной религии это никакого отношения не имеет.
Нравственность имеет к религии такое же отношение, как мытье рук - к еде. Мыть руки надо, но никакого насыщения от этого не происходит. Однако по недоразумению религию обычно воспринимают именно как нравственность и обряды.
3. ВЗ казалось бы подробнейшим образом регламентирует жизнь верующего, но относясь
к нему серьезно евреи немедленно впали в отчаяние, настолько все непонятно, неясно, неточно. Так появилась устная традиция дополнений и интерпретаций, ставшая позднее непрестанно дописываемым и развивающимся Талмудом.
НЗ значительно парадоксальнее, небуквальнее и т д. Однако чтение его производит чувство общего умиления, на котором обычно и останавливаются. Из него часто извлекается для себя несколько цитат, в собственной трактовке, которая делает их благоглупостями.
НЗ для чайников пока создать не удалось. Поэтому бытует "НЗ для благоглупарей" - широкий свод относительно не еретической проповеднической литературы, весьма свободно пользующейся толкованиями цитат из НЗ для своих более или менее возвышенных назиданий.
Есть подлинное христианство, христианство Мейстера Экхарта и других вершин западной традиции. Исихазм с его реальными свершениями: 1) достижения нетварного света и 2) нетварных энергий. 1-й результат можно условно назвать тибетским, а 2-й - каббалистическим.
Но в любом случае, речь в подлинном христианстве идет о постижениях и практиках, никак из самого НЗ прямо не вытекающих и (особенно в нашем, восточном христианстве) пользующихся цитатами из НЗ самым образным, произвольным и символическим способом.
Поэтому придерживающиеся воззрения, выраженного первой строчкой, никакой религией
(то есть школой преображения) просто-напросто всерьез и не думают заниматься.
Они просто "отдают ей должное".

https://www.e-reading.club/chapter.php/ ... _duha.html

http://www.vehi.net/vlossky/04.html

http://forum.arimoya.info/threads/Сокровище-сердца-и-ума.1902/

http://forum.arimoya.info/threads/Антоний-Сурожский-Встреча-с-Богом-Живым.1648/
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Аватара пользователя
Соня
************
************
 
Сообщения: 1445
Зарегистрирован:
01 апр 2017, 11:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Верующие, атеисты и гусеницы

Сообщение bio » 11 авг 2017, 09:30

Соня писал(а): http://forum.arimoya.info/threads/Антоний-Сурожский-Встреча-с-Богом-Живым.1648/
Cсылка уже не работает, лучше эта ;) :
https://naturalworld.guru/forum/post8497.html
http://paia.ru/forum/
Аватара пользователя
bio
****************
****************
 
Сообщения: 3406
Зарегистрирован:
21 янв 2006, 17:57
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Верующие, атеисты и гусеницы

Сообщение Tomarik » 13 окт 2017, 22:24

кто такие гусеницы?
Tomarik
**
**
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован:
11 окт 2017, 09:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Верующие, атеисты и гусеницы

Сообщение Explorer » 28 окт 2017, 19:15

Соня писал(а):Библия книга вопросов, а не книга ответов.


Это не совсем так. НЗ написал не сам Исус, а не очень грамотные его последователи, а потом это все переписывалось, переводилось и т.п. Как думаете, сколько искажений при этом было внесено? Вообще, этим вопросом подробно занимался Лев Николаевич Толстой, потратив в зрелом возрасте много лет на изучение доступных первоисточников и сличение описанного в событийной и синтаксической плоскости. В результате родилось "очищенное учение", в котором нет никаких противоречий и очевидных отличий, скажем от того же Буддизма. Позднее Толстой говорил, что эта работа была следствием переосмысления всей жизни и что он ставит ее гораздо выше широко известных произведений, как "Анна Каренина" и "Война и мир". За эти труды Толсой был официально отлучен от церкви по понятным причинам. Если кому интересно, рекомендую прочитать его книги в следующей последовательность: "Исповедь", "В чем моя вера", "Краткое изложение Евангелия". В последней книге есть ответы на все заданные здесь вопросы.
Explorer
*
*
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован:
28 окт 2017, 18:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Верующие, атеисты и гусеницы

Сообщение Атман » 28 окт 2017, 20:02

Explorer писал(а):
Соня писал(а):Библия книга вопросов, а не книга ответов.


Это не совсем так. НЗ написал не сам Исус, а не очень грамотные его последователи, а потом это все переписывалось, переводилось и т.п. Как думаете, сколько искажений при этом было внесено? Вообще, этим вопросом подробно занимался Лев Николаевич Толстой, потратив в зрелом возрасте много лет на изучение доступных первоисточников и сличение описанного в событийной и синтаксической плоскости. В результате родилось "очищенное учение", в котором нет никаких противоречий и очевидных отличий, скажем от того же Буддизма. Позднее Толстой говорил, что эта работа была следствием переосмысления всей жизни и что он ставит ее гораздо выше широко известных произведений, как "Анна Каренина" и "Война и мир". За эти труды Толсой был официально отлучен от церкви по понятным причинам. Если кому интересно, рекомендую прочитать его книги в следующей последовательность: "Исповедь", "В чем моя вера", "Краткое изложение Евангелия". В последней книге есть ответы на все заданные здесь вопросы.

Завет не бог живой. Если уж читать то не Толстова а Брянчанинова.
Аватара пользователя
Атман
***
***
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован:
23 окт 2016, 20:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Верующие, атеисты и гусеницы

Сообщение Explorer » 28 окт 2017, 20:29

Атман писал(а):Завет не бог живой.


Этот тезис отвечает на заданные выше вопросы? ("Библия книга вопросов, а не книга ответов.")
Explorer
*
*
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован:
28 окт 2017, 18:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Верующие, атеисты и гусеницы

Сообщение Атман » 28 окт 2017, 22:06

Explorer писал(а):
Атман писал(а):Завет не бог живой.


Этот тезис отвечает на заданные выше вопросы? ("Библия книга вопросов, а не книга ответов.")

Это книга не для вольного чтения и толкования кому что придет на ум.
Аватара пользователя
Атман
***
***
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован:
23 окт 2016, 20:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Верующие, атеисты и гусеницы

Сообщение Explorer » 28 окт 2017, 23:29

Атман писал(а):Это книга не для вольного чтения и толкования кому что придет на ум.


По вашему для чего эта книга? И следует ли служителям церкви заниматься ее толкованием?
Explorer
*
*
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован:
28 окт 2017, 18:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Верующие, атеисты и гусеницы

Сообщение Атман » 29 окт 2017, 10:03

Explorer писал(а):
Атман писал(а):Это книга не для вольного чтения и толкования кому что придет на ум.


По вашему для чего эта книга? И следует ли служителям церкви заниматься ее толкованием?

Я, конечно, не могу всего знать наверняка и верно всех осудить и обозвать, только слово божье дело не простое и довольно ответственное. Служители это просто переодетые в определенную одёжку людишки. Другое дело некоторые избранные – святые отцы. Их толкование божьего слова наиболее приближены к верному.
Аватара пользователя
Атман
***
***
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован:
23 окт 2016, 20:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Верующие, атеисты и гусеницы

Сообщение Explorer » 29 окт 2017, 12:09

Атман писал(а):Я, конечно, не могу всего знать наверняка и верно всех осудить и обозвать


Это не так. Знать можно и нужно. Дух Отца есть в каждом. Все имеет природу Будды. Это не толкование, а истина доступная каждому. Но доступна она станет, если перестать "думать", "толковать", "всех судить и обзывать" и т.п. Уму это не дано понять. Поэтому человек, руководствующийся умом этого не поймет. Поэтому фарисеи и книжники не поняли учение Исуса. Поэтому возникают вопросы и противоречия в Библии - они возникают в следствие ума и в уме - "сыне ошибок трудных". И дело не в том, кто занимается "толкованием" Библии - писатель или церковнослужитель. Дело в том, как он это делает - умом или через свою истинную природу - природу Духа, природу Отца. Увидеть это очень просто, но не умом, от ума нужно отказаться в самом начале, иначе осознание не придет. Толстому это удалось. Удалось ли это Брянчанинову - не знаю, не читал.

Учитель – это тот, кто сам является просветленным и может сделать просветленным другого. Если есть свеча, то у нее есть пламя, и любая другая свеча, коснувшись этого пламени, станет просветленной в точности, как и та свеча, которой она коснулась. Если учитель не дал вам просветления, то он проповедник, а не учитель.
У настоящего учителя нет учения. Он только извещает вас о том факте, что вы ничем не отличаетесь от него самого, от Истинного Я! Вы уже являетесь тем! Чему же нужно учить? Учитель говорит вам, что вы уже есть то. Учитель должен обладать умением дать вам понять, что вы есть То Самое, и что бесполезно искать где-либо что-либо еще. Вы уже являетесь тем! Вы уже свободны! Конечная истина состоит в том, что нет учителя, нет учения и нет ученика.
Explorer
*
*
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован:
28 окт 2017, 18:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Верующие, атеисты и гусеницы

Сообщение Атман » 29 окт 2017, 13:09

Explorer писал(а):Это не так. Знать можно и нужно. Дух Отца есть в каждом. Все имеет природу Будды. Это не толкование, а истина доступная каждому.

Прежде всего верит ли человек в бога а потом уже можно дальше рассуждать о духах и заветах. А если будда и Христос люди с разными именами то тут даже и говорить не о чем.

не верушный может хоть телефонный справочник читать заодно с новым заветом _004
Аватара пользователя
Атман
***
***
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован:
23 окт 2016, 20:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Верующие, атеисты и гусеницы

Сообщение Explorer » 29 окт 2017, 17:20

Атман писал(а): А если будда и Христос люди с разными именами то тут даже и говорить не о чем.


Будда пишется с большой "Б". Исус и Христос не есть имя и фамилия и не есть синонимы. Надо бы разобраться, коли рассуждаете на эти темы. А еще "верующие" иудеи Христа распяли, а "добрые христиане" людей жгли в костре инквизиции и крестовые походы устраивали на "неверующих". Давайте, продолжайте делить всех на верующих, неверующих и гусениц - отличная забота для неспокойного ума. :)
Explorer
*
*
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован:
28 окт 2017, 18:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Верующие, атеисты и гусеницы

Сообщение Атман » 29 окт 2017, 18:59

Explorer писал(а):Будда пишется с большой "Б

Не плохое имя для моего кота.
СпасибО. :004:
Аватара пользователя
Атман
***
***
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован:
23 окт 2016, 20:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в СВОБОДА ДУХА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2