О практиках и практикующих. С ушей на ноги.

[СамАди]

Дух (отсюда духовность) - это всегда действие, труд, движение и подвиг

Это все книжные штампы друг мой...
Или чьи то цитаты, но далеко не истина в последней инстанции...
Я пытаюсь говорить с тобой об абсолютном,
А ты про относительное, да и то не своими словами...
Движение, труд, подвиг - это ум, не дух...
Но ум тоже одухотворен...
Прячется под тенью Духа...
Кушает крохи с его стола...

Вера без дел - мертва

Вера - лишь начальная стадия в развитии...
Доверие Себе - вот ключевые слова...
Когда Себе доверяешь, значит Себя Знаешь...
Когда Знаешь - дополнительные действия не требуются...

[OstMann]

Я пытаюсь говорить с тобой об абсолютном,

Без обид - но говорить об Абсолютном - прямая дорога к спекуляциям.
Что может быть бесполезнее?

Движение, труд, подвиг - это ум, не дух...Но ум тоже одухотворен...

Не так.
Всё что мы есть - ум. Это вот действительно не моя мысль - так Будда говорил.
А Дух это как раз то, что может становиться основанием для ума - отказаться от спекуляций, болтовни, представлений - В ПОЛЬЗУ действительных изменений - и себя и реальности. В пользу действия.
И это - одна из главных идей этой темы.

[OstMann]

Дух (отсюда духовность) - это всегда действие, труд, движение и подвиг

Это все книжные штампы друг мой...

Всё зависит от того - ЖИВЁШЬ ли ты или завис в представлениях.
Если живёшь - то ПОНИМАЕШЬ что всеми своими ошибками(бездействия лени) обязан пассивности... всеми своими победами и достижениями - обязан труду и движению. Энергии и преодолению хотя бы себя.

Ну а если НЕ живёшь - тогда всё лучшее - лишь книжные штампы.

[СамАди]

Без обид - но говорить об Абсолютном - прямая дорога к спекуляциям.
Что может быть бесполезнее?

Знаю... Потому и написал "пытаюсь"...))

Всё что мы есть - ум. Это вот действительно не моя мысль - так Будда говорил

И прав был Будда! Потому то и существует выражение: "ум будды" - то есть ум, вышедший из духа в дух же и возвращается... Его внешние проявления мимолетны (призрачны)...

отказаться от спекуляций, болтовни, представлений

И что? Ты тогда навсегда перестанешь говорить?!))

[КриоГен]

OstMann, давай на пальцах, упрощённо.
1) Нужно делать то, что надо.
2) Нужно НЕ делать то, что не надо.

И оказывается, что второго - не меньше, чем первого.
В нас есть программы, которые заставляют нас делать то, что НЕ надо.
Разобраться с этими программами, взять их под контроль или вообще избавиться от них - это тоже труд.
Но труд этот заключается в том, чтобы в конечном итоге НЕ делать.
Так понятно?

[А-33-Я]

Да ну какая борьба?

ежемгновенная у каждого...и у Вас тоже и у меня...
и у него и у неё

когда-то , когда еще была надежда на............., спрашивала у священников:

- всё от Бога?
- да, дитя...
- тогда и Люцифер от Бога?

пауза в лучшем случае... в худшем целая река ничего не значащих объяснений... и только один отец Феодосий (кстати практиковал экзорцизм) заглянул своими небесно голубыми глазами мне в самую глубину моей Души и коротко ответил:
- Да..

так и здесь, покажите мне хоть одного человека вне борьбы... сможете? вооооооооооооот

[КриоГен]

заглянул своими небесно голубыми глазами мне в самую глубину моей Души и коротко ответил:
- Да..

У меня тоже такое было. )
Нам пришлось очень долго говорить, прежде чем он согласился обсуждать эту тему открыто и прямо.
Я его буквально достал своими вопросами. )

[OstMann]

OstMann, давай на пальцах, упрощённо.
1) Нужно делать то, что надо.
2) Нужно НЕ делать то, что не надо.

Проблема же не в этом - это и так понятно...

И оказывается, что второго - не меньше, чем первого.
В нас есть программы, которые заставляют нас делать то, что НЕ надо.
Разобраться с этими программами, взять их под контроль или вообще избавиться от них - это тоже труд.
Но труд этот заключается в том, чтобы в конечном итоге НЕ делать.

Не делать то что НЕ нужно.

Но если остановиться на этом - значит никуда не идёшь.

[OstMann]

Да ну какая борьба?

ежемгновенная у каждого...и у Вас тоже и у меня...
и у него и у неё

когда-то , когда еще была надежда на............., спрашивала у священников:

- всё от Бога?
- да, дитя...
- тогда и Люцифер от Бога?

пауза в лучшем случае... в худшем целая река ничего не значащих объяснений... и только один отец Феодосий (кстати практиковал экзорцизм) заглянул своими небесно голубыми глазами мне в самую глубину моей Души и коротко ответил:
- Да..

так и здесь, покажите мне хоть одного человека вне борьбы... сможете? вооооооооооооот

Не нужно называть возвышенным словом - банальное упирательство и отрицание. Кто-то борется, кто-то (словами Меняйлова) - просто со смаком НАОБОРОТНИЧАЕТ.

Последних - больше на порядок.

[OstMann]

отказаться от спекуляций, болтовни, представлений

И что? Ты тогда навсегда перестанешь говорить?!))

Зачем выдёргивать из контекста? Разве я так сказал?

[КриоГен]

Не делать то что НЕ нужно.

Но если остановиться на этом - значит никуда не идёшь.

Нет, не значит.
Дальше начинается самое интересное.
Тут уже труднее говорить "на пальцах".
Буддизм, к примеру, утверждает, что всё, что нужно - в нас уже есть.
Требуется только избавиться от того, что не нужно
и тогда мы получаем свою ничем не замутнённую изначальную природу.
В эту нашу изначальную природу уже естественным образом входит восприятие и сострадание.
Иначе говоря, если мы избавимся от программ, которые нас заставляют делать то, что не нужно,
то естественным образом будем делать то, что нужно.
Примерно так, что могу "на пальцах".

[OstMann]

Иначе говоря, если мы избавимся от программ, которые нас заставляют делать то, что не нужно,то естественным образом будем делать то, что нужно.

Вот именно - только сняв пелену с глаз - получаем возможность видеть. А вот видение и понимание - лишь НАЧАЛО пути.
Смешно же - долго изучать путеводитель в Тибет, а сходить лишь в булошную за углом.


А программы от которых надо избавиться - это есть ум.

[КриоГен]

Иначе говоря, если мы избавимся от программ, которые нас заставляют делать то, что не нужно,то естественным образом будем делать то, что нужно.

Вот именно - только сняв пелену с глаз - получаем возможность видеть. А вот видение и понимание - лишь НАЧАЛО пути.
Смешно же - долго изучать путеводитель в Тибет, а сходить лишь в булошную за углом.


А программы от которых надо избавиться - это есть ум.

Там много от чего надо избавляться.
Слой за слоем.
И методов много - в зависимости от индивидуальных свойств.
Одному больше подходит один путь, другому - другой.

Но если вы это понимаете, то почему не можете понять то, что говорит вам СамАди?
Он же говорит о конкретных моментах, совершенно понятных.
Или вам просто поспорить хочется?

[OstMann]

Там много от чего надо избавляться.

Сначала надо самому увидеть от чего.
Все прочитанные списки - давно переврались.

Отсюда столько ошибок и столько пустопорожних говорунов.

[OstMann]

В эту нашу изначальную природу уже естественным образом входит восприятие и сострадание.

Сострадание - без протянутой помощи - фейк. Настоящее сострадание - лишь в действии помощи.

[КриоГен]

В эту нашу изначальную природу уже естественным образом входит восприятие и сострадание.

Сострадание - без протянутой помощи - фейк. Настоящее сострадание - лишь в действии помощи.

Сначала нужно увидеть в чём должна заключаться помощь в том или ином случае.

[OstMann]

В эту нашу изначальную природу уже естественным образом входит восприятие и сострадание.

Сострадание - без протянутой помощи - фейк. Настоящее сострадание - лишь в действии помощи.

Сначала нужно увидеть в чём должна заключаться помощь в том или ином случае.

Некоторым людям сначала надо просто научиться видеть. Просто понимать.

[КриоГен]

Там много от чего надо избавляться.

Сначала надо самому увидеть от чего.

Именно.
И это становится видно постепенно и индивидуально.

Все прочитанные списки - давно переврались.
Отсюда столько ошибок и столько пустопорожних говорунов.

Списки не претендовали на полноту и абсолютную точность.

Про ошибки и пустопорожних говорунов...
Не исключайте себя самого из списка тех, кого судите.
На себя тоже иногда поглядывайте.

[КриоГен]

Некоторым людям сначала надо просто научиться видеть. Просто понимать.

Некоторым проще сначала научиться кое-что видеть и не требуется понимание.
Некоторым проще чувствовать.
А некоторым нужно сначала понять.
Это индивидуально.

[OstMann]

Некоторым людям сначала надо просто научиться видеть. Просто понимать.

Некоторым проще сначала научиться кое-что видеть и не требуется понимание.
Некоторым проще чувствовать.
А некоторым нужно сначала понять.
Это индивидуально.

Ну, как бы да.

Важно понимать принцип: Видья - это то что есть
лишь скрыта Майей , которая вызвана к жизни Авидьей
Так и истинное знание перекрывается самостийным, самовольным умом.

И значит, - для раскрытия верного понимания требуется полностью
1 остановить придумывание. (нашлёпки, собственные краски и определения)
Хотя бы за краешек ухватить себя в моменты НАШЛЁПЫВАНИЯ. Поймать себя за руку...

И это позволит:

2 осознать природу рассудочной деятельности - Ума.