О практиках и практикующих. С ушей на ноги.

Познание духа и духовной свободы

Модератор: Модераторы

Куратор темы: OstMann

Re: О практиках и практикующих. С ушей на ноги.

Сообщение СамАди » 25 окт 2018, 15:56

OstMann писал(а):Дух (отсюда духовность) - это всегда действие, труд, движение и подвиг

Это все книжные штампы друг мой...
Или чьи то цитаты, но далеко не истина в последней инстанции...
Я пытаюсь говорить с тобой об абсолютном,
А ты про относительное, да и то не своими словами...
Движение, труд, подвиг - это ум, не дух...
Но ум тоже одухотворен...
Прячется под тенью Духа...
Кушает крохи с его стола...
Вера без дел - мертва

Вера - лишь начальная стадия в развитии...
Доверие Себе - вот ключевые слова...
Когда Себе доверяешь, значит Себя Знаешь...
Когда Знаешь - дополнительные действия не требуются...
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 7760
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 464 раз.

Re: О практиках и практикующих. С ушей на ноги.

Сообщение OstMann » 25 окт 2018, 16:37

СамАди писал(а):Я пытаюсь говорить с тобой об абсолютном,

Без обид - но говорить об Абсолютном - прямая дорога к спекуляциям.
Что может быть бесполезнее?
СамАди писал(а):Движение, труд, подвиг - это ум, не дух...Но ум тоже одухотворен...

Не так.
Всё что мы есть - ум. Это вот действительно не моя мысль - так Будда говорил.
А Дух это как раз то, что может становиться основанием для ума - отказаться от спекуляций, болтовни, представлений - В ПОЛЬЗУ действительных изменений - и себя и реальности. В пользу действия.
И это - одна из главных идей этой темы.
OstMann
******
******
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован:
22 сен 2018, 22:23
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: О практиках и практикующих. С ушей на ноги.

Сообщение OstMann » 25 окт 2018, 16:40

СамАди писал(а):Дух (отсюда духовность) - это всегда действие, труд, движение и подвиг

Это все книжные штампы друг мой...

Всё зависит от того - ЖИВЁШЬ ли ты или завис в представлениях.
Если живёшь - то ПОНИМАЕШЬ что всеми своими ошибками(бездействия лени) обязан пассивности... всеми своими победами и достижениями - обязан труду и движению. Энергии и преодолению хотя бы себя.

Ну а если НЕ живёшь - тогда всё лучшее - лишь книжные штампы.
Последний раз редактировалось OstMann 25 окт 2018, 16:43, всего редактировалось 2 раз(а).
OstMann
******
******
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован:
22 сен 2018, 22:23
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: О практиках и практикующих. С ушей на ноги.

Сообщение СамАди » 25 окт 2018, 19:00

OstMann писал(а):Без обид - но говорить об Абсолютном - прямая дорога к спекуляциям.
Что может быть бесполезнее?

Знаю... Потому и написал "пытаюсь"...))
Всё что мы есть - ум. Это вот действительно не моя мысль - так Будда говорил

И прав был Будда! Потому то и существует выражение: "ум будды" - то есть ум, вышедший из духа в дух же и возвращается... Его внешние проявления мимолетны (призрачны)...
отказаться от спекуляций, болтовни, представлений

И что? Ты тогда навсегда перестанешь говорить?!))
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 7760
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 464 раз.

Re: О практиках и практикующих. С ушей на ноги.

Сообщение КриоГен » 25 окт 2018, 19:06

OstMann, давай на пальцах, упрощённо.
1) Нужно делать то, что надо.
2) Нужно НЕ делать то, что не надо.

И оказывается, что второго - не меньше, чем первого.
В нас есть программы, которые заставляют нас делать то, что НЕ надо.
Разобраться с этими программами, взять их под контроль или вообще избавиться от них - это тоже труд.
Но труд этот заключается в том, чтобы в конечном итоге НЕ делать.
Так понятно?
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3556
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

Re: О практиках и практикующих. С ушей на ноги.

Сообщение А-33-Я » 25 окт 2018, 19:10

OstMann писал(а):Да ну какая борьба?

ежемгновенная у каждого...и у Вас тоже и у меня...
и у него и у неё

когда-то , когда еще была надежда на............., спрашивала у священников:

- всё от Бога?
- да, дитя...
- тогда и Люцифер от Бога?

пауза в лучшем случае... в худшем целая река ничего не значащих объяснений... и только один отец Феодосий (кстати практиковал экзорцизм) заглянул своими небесно голубыми глазами мне в самую глубину моей Души и коротко ответил:
- Да..

так и здесь, покажите мне хоть одного человека вне борьбы... сможете? вооооооооооооот
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 5120
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 438 раз.

Re: О практиках и практикующих. С ушей на ноги.

Сообщение КриоГен » 25 окт 2018, 19:19

А-33-Я писал(а): заглянул своими небесно голубыми глазами мне в самую глубину моей Души и коротко ответил:
- Да..


У меня тоже такое было. )
Нам пришлось очень долго говорить, прежде чем он согласился обсуждать эту тему открыто и прямо.
Я его буквально достал своими вопросами. )
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3556
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

Re: О практиках и практикующих. С ушей на ноги.

Сообщение OstMann » 25 окт 2018, 19:37

КриоГен писал(а):OstMann, давай на пальцах, упрощённо.
1) Нужно делать то, что надо.
2) Нужно НЕ делать то, что не надо.

Проблема же не в этом - это и так понятно...


И оказывается, что второго - не меньше, чем первого.
В нас есть программы, которые заставляют нас делать то, что НЕ надо.
Разобраться с этими программами, взять их под контроль или вообще избавиться от них - это тоже труд.
Но труд этот заключается в том, чтобы в конечном итоге НЕ делать.
Не делать то что НЕ нужно.

Но если остановиться на этом - значит никуда не идёшь.
OstMann
******
******
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован:
22 сен 2018, 22:23
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: О практиках и практикующих. С ушей на ноги.

Сообщение OstMann » 25 окт 2018, 19:40

А-33-Я писал(а):
OstMann писал(а):Да ну какая борьба?

ежемгновенная у каждого...и у Вас тоже и у меня...
и у него и у неё

когда-то , когда еще была надежда на............., спрашивала у священников:

- всё от Бога?
- да, дитя...
- тогда и Люцифер от Бога?

пауза в лучшем случае... в худшем целая река ничего не значащих объяснений... и только один отец Феодосий (кстати практиковал экзорцизм) заглянул своими небесно голубыми глазами мне в самую глубину моей Души и коротко ответил:
- Да..

так и здесь, покажите мне хоть одного человека вне борьбы... сможете? вооооооооооооот

Не нужно называть возвышенным словом - банальное упирательство и отрицание. Кто-то борется, кто-то (словами Меняйлова) - просто со смаком НАОБОРОТНИЧАЕТ.

Последних - больше на порядок.
OstMann
******
******
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован:
22 сен 2018, 22:23
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: О практиках и практикующих. С ушей на ноги.

Сообщение OstMann » 25 окт 2018, 19:42

СамАди писал(а):
отказаться от спекуляций, болтовни, представлений
И что? Ты тогда навсегда перестанешь говорить?!))

Зачем выдёргивать из контекста? Разве я так сказал?
OstMann
******
******
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован:
22 сен 2018, 22:23
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: О практиках и практикующих. С ушей на ноги.

Сообщение КриоГен » 25 окт 2018, 19:47

OstMann писал(а):Не делать то что НЕ нужно.

Но если остановиться на этом - значит никуда не идёшь.


Нет, не значит.
Дальше начинается самое интересное.
Тут уже труднее говорить "на пальцах".
Буддизм, к примеру, утверждает, что всё, что нужно - в нас уже есть.
Требуется только избавиться от того, что не нужно
и тогда мы получаем свою ничем не замутнённую изначальную природу.
В эту нашу изначальную природу уже естественным образом входит восприятие и сострадание.
Иначе говоря, если мы избавимся от программ, которые нас заставляют делать то, что не нужно,
то естественным образом будем делать то, что нужно.
Примерно так, что могу "на пальцах".
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3556
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

Re: О практиках и практикующих. С ушей на ноги.

Сообщение OstMann » 25 окт 2018, 20:00

КриоГен писал(а):Иначе говоря, если мы избавимся от программ, которые нас заставляют делать то, что не нужно,то естественным образом будем делать то, что нужно.

Вот именно - только сняв пелену с глаз - получаем возможность видеть. А вот видение и понимание - лишь НАЧАЛО пути.
Смешно же - долго изучать путеводитель в Тибет, а сходить лишь в булошную за углом.


А программы от которых надо избавиться - это есть ум.
OstMann
******
******
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован:
22 сен 2018, 22:23
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: О практиках и практикующих. С ушей на ноги.

Сообщение КриоГен » 25 окт 2018, 20:09

OstMann писал(а):
КриоГен писал(а):Иначе говоря, если мы избавимся от программ, которые нас заставляют делать то, что не нужно,то естественным образом будем делать то, что нужно.

Вот именно - только сняв пелену с глаз - получаем возможность видеть. А вот видение и понимание - лишь НАЧАЛО пути.
Смешно же - долго изучать путеводитель в Тибет, а сходить лишь в булошную за углом.


А программы от которых надо избавиться - это есть ум.


Там много от чего надо избавляться.
Слой за слоем.
И методов много - в зависимости от индивидуальных свойств.
Одному больше подходит один путь, другому - другой.

Но если вы это понимаете, то почему не можете понять то, что говорит вам СамАди?
Он же говорит о конкретных моментах, совершенно понятных.
Или вам просто поспорить хочется?
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3556
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

Re: О практиках и практикующих. С ушей на ноги.

Сообщение OstMann » 25 окт 2018, 20:15

КриоГен писал(а):Там много от чего надо избавляться.

Сначала надо самому увидеть от чего.
Все прочитанные списки - давно переврались.

Отсюда столько ошибок и столько пустопорожних говорунов.
OstMann
******
******
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован:
22 сен 2018, 22:23
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: О практиках и практикующих. С ушей на ноги.

Сообщение OstMann » 25 окт 2018, 20:17

КриоГен писал(а):В эту нашу изначальную природу уже естественным образом входит восприятие и сострадание.

Сострадание - без протянутой помощи - фейк. Настоящее сострадание - лишь в действии помощи.
OstMann
******
******
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован:
22 сен 2018, 22:23
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: О практиках и практикующих. С ушей на ноги.

Сообщение КриоГен » 25 окт 2018, 20:21

OstMann писал(а):
КриоГен писал(а):В эту нашу изначальную природу уже естественным образом входит восприятие и сострадание.

Сострадание - без протянутой помощи - фейк. Настоящее сострадание - лишь в действии помощи.


Сначала нужно увидеть в чём должна заключаться помощь в том или ином случае.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3556
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

Re: О практиках и практикующих. С ушей на ноги.

Сообщение OstMann » 25 окт 2018, 20:26

КриоГен писал(а):
OstMann писал(а):
КриоГен писал(а):В эту нашу изначальную природу уже естественным образом входит восприятие и сострадание.

Сострадание - без протянутой помощи - фейк. Настоящее сострадание - лишь в действии помощи.


Сначала нужно увидеть в чём должна заключаться помощь в том или ином случае.
Некоторым людям сначала надо просто научиться видеть. Просто понимать.
OstMann
******
******
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован:
22 сен 2018, 22:23
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: О практиках и практикующих. С ушей на ноги.

Сообщение КриоГен » 25 окт 2018, 20:29

OstMann писал(а):
КриоГен писал(а):Там много от чего надо избавляться.

Сначала надо самому увидеть от чего.


Именно.
И это становится видно постепенно и индивидуально.

OstMann писал(а):Все прочитанные списки - давно переврались.
Отсюда столько ошибок и столько пустопорожних говорунов.


Списки не претендовали на полноту и абсолютную точность.

Про ошибки и пустопорожних говорунов...
Не исключайте себя самого из списка тех, кого судите.
На себя тоже иногда поглядывайте.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3556
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

Re: О практиках и практикующих. С ушей на ноги.

Сообщение КриоГен » 25 окт 2018, 20:31

OstMann писал(а):Некоторым людям сначала надо просто научиться видеть. Просто понимать.


Некоторым проще сначала научиться кое-что видеть и не требуется понимание.
Некоторым проще чувствовать.
А некоторым нужно сначала понять.
Это индивидуально.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3556
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

Re: О практиках и практикующих. С ушей на ноги.

Сообщение OstMann » 25 окт 2018, 20:38

КриоГен писал(а):
OstMann писал(а):Некоторым людям сначала надо просто научиться видеть. Просто понимать.


Некоторым проще сначала научиться кое-что видеть и не требуется понимание.
Некоторым проще чувствовать.
А некоторым нужно сначала понять.
Это индивидуально.

Ну, как бы да.

Важно понимать принцип: Видья - это то что есть
лишь скрыта Майей , которая вызвана к жизни Авидьей
Так и истинное знание перекрывается самостийным, самовольным умом.

И значит, - для раскрытия верного понимания требуется полностью
1 остановить придумывание. (нашлёпки, собственные краски и определения)
Хотя бы за краешек ухватить себя в моменты НАШЛЁПЫВАНИЯ. Поймать себя за руку...

И это позволит:

2 осознать природу рассудочной деятельности - Ума.
OstMann
******
******
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован:
22 сен 2018, 22:23
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в СВОБОДА ДУХА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0