ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

[Алек]

Pavel.Y

«Во-первых, "очами разума" Целое увидеть нельзя, т.к. разум мыслит (и видит) конечными категориями, а Целое - бесконечно. Поэтому "очи разума" всегда видят только часть Целого. …»

Очи разума могут видеть всё, даже своё собственное ограничение всевозможными «нельзя» … Какой посыл, - такой и результат …

Очи разума могут видеть, например, один конкретный прямоугольный треугольник, а могут и уместить все бесконечное разнообразие их форм и размеров в одном-единственном образе - формуле небезызвестной теоремы … При этом в каждом отдельном прямоугольном треугольнике эта теорема содержится целиком, а увидеть и рассмотреть это чудо, вобравшее в себя целую бесконечность, смог только один разум. Все остальные, включая нас сегодняшних, пользуются этим чудом как обычной тривиальностью и банальностью, не отличающейся от палки …

«… Во-вторых, вы уверены, что, увидев эту часть, вы получите адекватное представление о Целом. Например, выйдя в состоянии медитации в астрал, человек "увидит" астральную часть Целого, что может создать у него весьма искаженное представление о Целом. Хорошо, если он поймет, куда он попал ....»

Зачем куда-то там выходить?
Возьмите в руку любую вещь и посмотрите на неё …
Вместе с этой вещью Вы смотрите и на Целое, только глаз не в состоянии этого увидеть, а разум еще не умеет, не хочет или думает, что не может …

«Во-первых …» Вы сначала сами себя (свой разум) ограничили своим «нельзя», а «во-вторых …» затем попытались сами себя оправдать в справедливости этого самого изначального своего «нельзя» …
И хотите, чтобы я с Вами в это поиграл?
У Вас и с самим собой это хорошо получается … , я могу только помешать …

«… Так и давайте обсуждать эти "чудеса", которые мы можем творить. Давайте делиться опытом делания "чудес", а не видений Целого.»

Подавляющее большинство людей пока ещё может только что-то натворить …, поэтому и «чудеса» им недоступны.

Давайте каждый из нас будет делать то, что считает нужным, в меру своего видения …
Я свое …
А Вы свое …, никто Вам не мешает, - обсуждайте что хотите, делитесь опытом, каким угодно …, - играйтесь пока не пресытитесь и не затошнит от всего этого. Быть может, тогда в Вас и случиться то самое чудо, раскрывающее вокруг множество разнообразных чудес …

[Levis]

Давайте каждый из нас будет делать то, что считает нужным, в меру своего видения …
Я свое

И что же вы считаете для себя нужным делать?

[Арджуна*]

Однако мне не понятно считаете ли вы, к примеру, Арджуна, что именно ваше "озвучание" есть единственно правильное и так же меня интересует какой практический вывод следует из такого видиния?

и

Тех, кто видят иначе "убедительно уговаривают" принят правильный взгляд на Целое, в противном случаи, банят.

Я же просил Наятля озвучить свое видение проблемы... Он же возвел в ранг проблемы меня со своим видением, но ни словом не обмолвился о затронутом в теме.
Огромное спасибо Алеку за посты! Он как всегда попадает в точку! Перечтите Сергей много-много раз его посты здесь, там есть все ответы. Но не читайте просто буквы и фразы, а сделайте упор на чувствах, которые возникают при прочтении. Читая будьте искренни с собой.
Это пожелание от всего сердца.

[More]

Зачем куда-то там выходить?

Возьмите в руку любую вещь и посмотрите на неё …

Вместе с этой вещью Вы смотрите и на Целое, только глаз не в состоянии этого увидеть, а разум еще не умеет, не хочет или думает, что не может …

Есть просто видение, а вещь как объект и тот кто ее видит как субъект это одно и тоже. Не субъект и не объект, а целостный факт видения.

Ты смотришь на стоящую на дороге машину, подойди потрогай - это объект ? Да, и это не ты, потом потрогай свою руку - это тоже объект и это тоже не ты, но это есть как факт, а ты это то что делает его возможным, факт виденья, ощущения.
Поэтому объект наблюдения и наблюдающий это одно целостное явление, ты и объект и субъект и в то же время за пределами их.

Если ты ничем не являешся на что можно указать, видеть себя во всём -нормально.

[DK]

Поэтому объект наблюдения и наблюдающий это одно целостное явление, ты и объект и субъект и в то же время за пределами их

Похоже на квантовую механику. Только я не верю что в наше время есть человек который достиг состояния сознания при котором так все действительно воспринимает. Мне видится это как просто теоретизирование от ума. Но могу конечно ошибаться. Дай то бог.

[Инь]

DK
это

Дай то бог.

и есть те Врата
которые и не врата вовсе...

[More]

Похоже на квантовую механику. Только я не верю что в наше время есть человек который достиг состояния сознания при котором так все действительно воспринимает.

Важно только понимание, нет того кто достигает того или иного состояния сознания, это сознание движется создавая в уме иллюзию достижения чего либо. Ты и есть само достижение если хочешь.

Любая вербализация - теоретизирование от ума. Волны создают рябь на гривне.

[Pavel.Y]

А вы никогда не думали..что не вы выбираете Поток...а Поток выбирает вас...

Почему я должен только "думать" об этом, я об этом читал, например, у Майкла Ньютона в "Путешествиях души". Находясь там мы сами выбираем поток, в котором хотим провести будущее воплощение, но, попадая сюда, мы забываем об этом, втягиваемся в стереотипы окружающего нас общества и через боль и труд всё-таки попадаем в свой поток...., если повезет. Мы для того сюда и приходим, чтобы через боль и труд ......

[Анни]

Я не о том...а о том...что Поток выбирает нас)))

[Pavel.Y]

Быть может, тогда в Вас и случиться то самое чудо, раскрывающее вокруг множество разнообразных чудес …

По моему скромному мнению одних "очей разума" недостаточно, чтобы увидеть Целое, нужно еще и сердце, чувствующее Целое.

Кроме того, Алек, если вы уже способны наблюдать "чудеса" своими "очами разума", то это не значит, что на это не способны другие ....

Возьмите в руку любую вещь и посмотрите на неё …
Вместе с этой вещью Вы смотрите и на Целое

Если уж на то пошло, то это Целое смотрит на Целое.

Если ты ничем не являешся на что можно указать, видеть себя во всём -нормально.

Вы мне напоминаете Жванецкого: "Нормально, Константин", "Отлично, Григорий".
Да, нормально, а дальше то что?
Что делать с этим "нормально"?

[Pavel.Y]

Я не о том...а о том...что Поток выбирает нас)))

"Поток" всегда выбирает нас.
В последние десятилетия нам только об этом и говорят "оттуда": "Вы всегда в Потоке, поймите это, почувствуйте это и не выходите из Потока под влиянием вашего разума, слушайтесь свое сердце".

[Анни]

Но тогда как можно выйти...если не мы туда входим

[Инь]

Pavel.Y

Мы для того сюда и приходим, чтобы через боль и труд ....

нет
не для боли...

для Жизни

как думаешь, почему мы только свою планету из космоса видим такой прекрасной?
боли много и на других...

[DK]

More, твоя философия очень навязчива. Я пытаюсь ее прогнать но она проникает в меня и овладевает мной - она мне начинает нравиться - а это хуже всего. Хуже всего когда начинаешь симпатизировать врагу:) Шутка.

Очень часто наши теории слишком похожи на правду. Настолько похожи что мы начинаем верить в них как в саму правду. Вот это и есть опасность - слишком правдоподобные теории.

Насамом деле правдоподобных теорий моджно построить бесконечное множество, между собой они будут в оппозиции, но каждая будет непротиворечиво описывать наблюдаемые явления. Вроде как нет смысла спорить с какой стороны разбивать яйцо. More, твои теории вполне работоспособны. Они просто блестящи.

Но что-то во мне не желает согласиться с этими блестящими теориями. Хотя должен признать что многое я принял на вооружение. На мой взгляд о таких вещах все равно лучше молчать. Слишком правдлоподобная теория даже хуже чем совсем неправдоподобная. Потому что это как ядерная энергия - один шаг до бомбы.

[Pavel.Y]

Но тогда как можно выйти...если не мы туда входим

Есть такой Закон мироздания: "Что Вверху, то и внизу".

Представьте себе любящих родителей и ребенка-подростка, который уже начал осознавать себья как личность, но еще не обрёл жизненного опыта и навыков поведения. В какой-то момент этот подросток начинает совершать самостоятельные поступки, которые по мнению его родителей не адекватны реальности, например, у него завелись друзья, которых родители не знают. В этом случае одни родители пытаются запретить ему встречаться с этими друзьями, другие не обращают внимания, третьи пытаются отвлечь .... Но подросток, ЕСЛИ УПРЕТСЯ, может делать то, что ЗАХОЧЕТ, т.к. его уже нельзя контролировать на 100%. Именно это и происходит между человеком и Богом (Потоком).

Как будет развиваться ситуация в семье в таком случае?
Это зависит от от кармы их всех и каждого и внутренних отношений между подростком и родителями. Если в семье есть любовь и доверие (реально, а не внешне), то всё будет нормально, иначе ...???

нет
не для боли...
для Жизни

Совершенно согласен с тобой, но понимают это далеко не все.
И обрати внимание - ты сама сказала "для Жизни", а не "Для удовольствия", скорее всего потому, что понимаешь - Жизнь это в том числе и боль и труд, но для одних эти компоненты являются страданием, а для других - просто жизнью.

[DK]

Но подросток, ЕСЛИ УПРЕТСЯ, может делать то, что ЗАХОЧЕТ, т.к. его уже нельзя контролировать на 100%. Именно это и происходит между человеком и Богом (Потоком).

Точно, происходит. И я уже ничего не контролирую. Раньше нужно было думать. Но я не верил в реальность такой возможности, я все думал что это сказки, фантазии...

Извиняюсь перед More и остальными. Я всегда был не прав. :(

[Pavel.Y]

Насамом деле правдоподобных теорий моджно построить бесконечное множество....

но все они остаются теориями, тогда как жизнь каждый день подсовывает нам новые проблемы.

Вчера вечером к нам с женой забежала знакомая, пообщалась с нами несколько минут, увидела нашего внука 5 лет и умиленно сказала, "Ну точь в точь, как мой брат в детстве". Казалось бы - идилия.......

Но после её ухода в моем сознании всплыло следующее:
- её брат сейчас - хронический алкоголик;
- дважды сразу после встречь с нею со мной происходили мелкие бытовые травмы;
- после второго случая я догадался проверить себя на сглаз и обнаружил у неё способность к этому воздействию.

Я пошел и проверил своего внука, оказалось, что на нем появился небольшой сглаз на пьянство, пришлось снимать. В результате из-за подсознательного несогласия с этой ситуацией я на некоторое время ВЫШЕЛ ИЗ ПОТОКА (Анни, это для вас) и излишне резко отреагировал на пост More (Чт Июл 23, 2009 10:39 pm на этой странице). Только сегодня утром я заметил свой "выход из Потока" и устранил его.

[Strannik]

Есть поговрка - в одну реку нельзя ступить дважды....
ИМХО.. В неё нельзя ступить даже единожды, так как мы всегда в ней)))
По потокам.. Здесь есть миллионы вариаций.. Потоки определяются уровнями своих вибраций..... Есть поток ..например.. убийц, а есть святых, а есть..... Так к какому потоку вы стремитесь (намерением) в том и окажетесь.. А ваш ли он... И кто кого выбрал?? Лишь синхронизация ВАС с каким любо потоком позволяет вам быть в нем.... А кто кого выбирает?? Так это ... из области ......
Личность всегда пытаеся сказать о том, что ОНА самостоятельна, что она ВЫБИРАЕТ, что она и ЕСТЬ))))) -реальность бытия, а все остальное иллюзорно.... Но стоит лишь сменить точку зрения, позицию, и мнение меняется.... .
Мы есть то, что представляем из себя...... И от этого никуда не уйти и не подвинуться.... Кем хотите тем и будьте, в каком потоке хотите быть втом и будьте (намерением).. Изменитесь и МИР изменится ( по отношению к вам)....)))))

[Pavel.Y]

Есть поговрка - в одну реку нельзя ступить дважды....
ИМХО.. В неё нельзя ступить даже единожды, так как мы всегда в ней
...........
Изменитесь и МИР изменится ( по отношению к вам

Мне понравилось, даже обсуждать не хочется, хотя на мой взгляд есть что ...

[Levis]

По существу обсуждаемых вопросов и ломания копий, на мой взгляд, всё очень просто.

Многие думаю понимают, что мир, который нас окружает или который мы видим, чувствуем и пытаемся осознать, вовсе не трёх-четырёх мерный... говорят двенадцати, но это не суть...

Суть в другом - говорить или обсуждать многомерные проявления мира в логике линейного мира особого сиысла не имеет. Всё совсем иначе работает и совсем другая логика многомерных проявлений мира. Можно сколь угодно долго говорить и да же приближаться к понятиям многомерных проявлений и всегда при этом оставаться в не их.

Для утишения своей гордыни можно сказать, что "Я" много ближе к познанию мира, чем Левис, с чем вас и поздравляю, а заодно приношу свои собалезнования ибо, с моей конечно точки зрения, это тупик.

Нельзя многомерные проявления реальности описывать линейным языком, а другим мы пока не умеем. Или кто-то готов сказать, что легко формирует луч знания с тем, чтобы поделиться им с кем либо?

Какой же вывод - ну его этот мир пойдем в песочницу?

Для меня спуститься на землю и показывать как мы уже научились реализовывать познания многомерности и применяем его в линейном и мире (точнее, как многомерность наших умений можно увидеть линейно).

Конечно можно сказать так, как говорит Алек... вы тут играйтесь, пока тошнить не начнет, а я пока... но и это тупик, опять же с моей точки зрения и это гордыня.

Давайте сотрудничать, а не противопоставлять и слышать в словах других свои мысли или адаптировать свои мысли к логике звучания других... искать точки соприкосновения, а не черту разделения!!!