ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Познание духа и духовной свободы

Модератор: Модераторы

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение Juvlad » 19 июл 2010, 14:48

Juvlad писал(а): Страх не является врождённым чувством ни у людей, ни у животных. Страх в природе проявляет себя, как накопленный опыт и разумная сила воздействующая на инстинкт самосохранения с целью избежать опасности для жизни.


nayatl писал(а):

- есть и другие точки зрения, например: страх, в первую очередь страх смерти, это потеря себя, своей личности, боязнь неизвестного (человек). Что до животных, мы можем только гадать. А ещё страх - это реакция на раздражители, как вариант ощущение боли и страдания.

. А вот «дедушка» Павлов не гадал, изучал и знал о животных и их реакциях на раздражители всё.



Juvlad писал(а):При возникновении реальной опасности, животное стремится, как можно быстрее покинуть место угрозы жизни. Как правило – это бегство


nayatl писал(а):

- у животных есть три "варианта" реакции на страх: бегство, оцепенении и атака на "предмет" испуга.


Совершенно с Вами согласен


А Вы не пробовали примерить – это «одеяло» на себя. Поверьте или поэкспериментируйте, для убедительности. Можно поступить проще, что бы увидеть своё личное животное, необязательно экспериментировать просто подойдите к зеркалу.
Чем человек отличается от животного? Ни чем. Человек – это прежде всего животное в своём большинстве и не более того, имеющий некий потенциал своего развития, в нечто большее чем животное. Только осознания и принятие этого факта как есть, без всяких иллюзий, позволит увидеть направление своего развития.
Вся мировая история человечества – это конкурентные внутривидовые отношения. Которые представляют собой один из типов природных биотических взаимодействий. Различают внутривидовую и межвидовую конкуренцию; за пищу, пространство и другие ресурсы. Ни прибавить, ни убавить. А где человек?

С уважением.
Juvlad.
Аватара пользователя
Juvlad
********
********
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован:
18 янв 2008, 18:34
Откуда: Банановая республика
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение в_доску_свой » 19 июл 2010, 14:51

Juvlad писал(а):А где человек?

там, где его мысли
и это пройдет
Аватара пользователя
в_доску_свой
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4377
Зарегистрирован:
01 янв 1970, 03:00
Откуда: уездный город N
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Блог: Посмотреть блог (8)

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение МОА » 19 июл 2010, 15:08

А если под микроскопом поглядеть - то и вообще никакого человека нет, так, какие-то клетки.
А увеличь - так вообще набор электронно-протонный суп, все что-то излучает - движется. И ни рук тебе, ни головы...
Человек, ты кто, ау?.. Не слыхать ответа.
МОА
****
****
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован:
13 июл 2010, 22:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение хохол* » 19 июл 2010, 15:22

МОА, а на этом уровне рулят энергии и информация...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение МОА » 19 июл 2010, 15:40

Рулят, правильнее сказать, энерго-информация. Ну так значит, никакого человека и нет...
МОА
****
****
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован:
13 июл 2010, 22:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение Levis » 19 июл 2010, 15:46

Дык сам человек оно и есть...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30658
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение Juvlad » 19 июл 2010, 16:19

hdv писал(а):

Juvlad писал(а):А где человек?

там, где его мысли.

Ответ замечательный!!!!!!!!! Но он касается только человека. :004: #021

Если провести некую аналогию и задать другой риторический вопрос?
А где животное? Напрашивается аналогичный ответ.

Там, где его мысли.

Значит мы получаем некое косвенное доказательство, что у животных мыслительный процесс тоже присутствует.
Можно пойти дальше и выяснить какие мысли являют нам животную природу, а какие человеческую?

МОА у Вас похоже есть микроскоп. А под микроскопом, как известно, вся суть предмета проявляется. МОА будьте так любезны ………..помогите. Хорошая идея ……….а микроскопа нет. #015


С Уважением.
Juvlad.
Аватара пользователя
Juvlad
********
********
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован:
18 янв 2008, 18:34
Откуда: Банановая республика
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение МОА » 19 июл 2010, 16:48

Juvlad писал(а):МОА у Вас похоже есть микроскоп. А под микроскопом, как известно, вся суть предмета проявляется. МОА будьте так любезны ………..помогите. Хорошая идея ……….а микроскопа нет. #015

А чем помочь-то? Микроскоп дать?
Вы хотите всю СУТЬ разглядеть в микроскоп?
МОА
****
****
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован:
13 июл 2010, 22:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение Juvlad » 19 июл 2010, 17:06

Juvlad писал(а):МОА у Вас похоже есть микроскоп. А под микроскопом, как известно, вся суть предмета проявляется. МОА будьте так любезны ………..помогите. Хорошая идея ……….а микроскопа нет.

МОА писал(а):
А чем помочь-то? Микроскоп дать?
Вы хотите всю СУТЬ разглядеть в микроскоп?
_003

Спасибо разглядел.
Машина она и в Африке машина.

С Уважением.
Juvlad.
Аватара пользователя
Juvlad
********
********
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован:
18 янв 2008, 18:34
Откуда: Банановая республика
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение nayatl » 19 июл 2010, 18:54

Juvlad писал(а): Поверьте или поэкспериментируйте, для убедительности. Можно поступить проще, что бы увидеть своё личное животное, необязательно экспериментировать просто подойдите к зеркалу. Чем человек отличается от животного? Ни чем. Человек – это прежде всего животное в своём большинстве и не более того, имеющий некий потенциал своего развития, в нечто большее чем животное.
- с этим согласен, человек действительно не так уж сильно отличается от животного, всё зависит от.....него самого. Есть нечто, позволяющее ему .человеку, "влезать" в свою программу и менять её. Вот этой свободы нет у животных, по крайней мере на этой планете. Помните ,как сказано про человека: "...вот теперь он стал, как один из нас, РАЗЛИЧАЮЩИЙ добро и зло.....".
Juvlad писал(а):Только осознания и принятие этого факта как есть, без всяких иллюзий, позволит увидеть направление своего развития.
- и с этим согласен.
Juvlad писал(а):А вот «дедушка» Павлов не гадал, изучал и знал о животных и их реакциях на раздражители всё
- увы, но дедушка Павлов многое не знал, он был материалистом и исходил из неверных "основ", потому его знание ФРАГМЕНТАРНО, он не учитывал примат Сознания.
Juvlad писал(а):
Страх не является врождённым чувством ни у людей, ни у животных. Страх в природе проявляет себя, как накопленный опыт и разумная сила воздействующая на инстинкт самосохранения с целью избежать опасности для жизни.
-увы, но мы рождаемся уже ... со страхом и это можно проследить.... другое дело, что страх этот ещё не осознаваем....
Самый глубинный страх - это страх НЕИЗВЕСТНОГО, боязнь личности потерять себя, своё существование....(ну разумеется, это лишь моё мнение)
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение МОА » 19 июл 2010, 18:56

Страх - фундаментальное чувство.
Мы не можем рождаться БЕЗ страха. Как и БЕЗ любви. 2 полюса.
МОА
****
****
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован:
13 июл 2010, 22:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение хохол* » 19 июл 2010, 22:29

nayatl писал(а):со страхом и это можно проследить.... другое дело, что страх этот ещё не осознаваем....

Страх всегда неосознаваем, поскольку это область подсознания, но как все эмоции, срах не приходит к нам по наследству, а формируется в процессе жизни. Только вот он не делится на "страх неизвестности" и ещё какой-нибудь. Страх, он и есть сама низвестность. Точнее, чувство страха возникает тогда, когда сознание не находит в своей модели мира подходящего алгоритма поведения и тогда оно обращается к подсознанию. Вот сам этот пцесс "запроса" мы и ощущаем в виде страха...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение nayatl » 19 июл 2010, 22:54

хохол* писал(а): Только вот он не делится на "страх неизвестности" и ещё какой-нибудь.
- есть боязнь неизвестности, а есть страх испытывать боль (повторно).
хохол* писал(а):но как все эмоции, срах не приходит к нам по наследству, а формируется в процессе жизни
- мы рождаемся с эмоциями, ибо это - реакция на взаимодействие с миром. И страхи проявляются в самом раннем возрасте, а возможно ещё и в утробе. Есть и наследственные страхи, например некоторые боятся пауков или острые металлические предметы или... это не объясняет процесс жизни, если ребёнок никогда не сталкивался с насилием при помощи скажем, холодного оружия. Я знаю примеры из жизни. Только эти наследственные страхи из личного прошлого, наследство прошлых существований.
хохол* писал(а):страх всегда неосознаваем, поскольку это область подсознания
- если он неосознаваем, то и не о чём говорить - ничего нет, раз неосознаваем. Страх как раз не в подсознании, иначе бы мы его не замечали, не осознавали его присутствия. Страх в нашем сознании, в повседневном сознании, которое боится неизвестного. То, что в подсознании там и остаётся - ПОД сознанием. В подсознании лишь "семена" страхов....
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение Juvlad » 19 июл 2010, 23:10

nayatl писал(а):

-увы, но мы рождаемся уже ... со страхом и это можно проследить.... другое дело, что страх этот ещё не осознаваем....
Самый глубинный страх - это страх НЕИЗВЕСТНОГО, боязнь личности потерять себя, своё существование....(ну разумеется, это лишь моё мнение)



Страх в природе проявляет себя, как накопленный опыт и разумная сила воздействующая на инстинкт самосохранения с целью избежать опасности для жизни.
Можно ли поставить знак равенства между инстинктом самосохранения и страхом, инстинктом сохранения и разумом тела, страхом и разумом тела?
Опыт страха вырастает вместе с нашим телом. Страх неизвестности или страх из за невозможности контролировать ситуацию, беспокойство по поводу и без него, недоверие – это одно и тоже ?

С Уважением.
Juvlad.
Аватара пользователя
Juvlad
********
********
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован:
18 янв 2008, 18:34
Откуда: Банановая республика
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение Juvlad » 19 июл 2010, 23:16

МОА писал(а):
Страх - фундаментальное чувство.


МОА вы правы,
для нашей цивилизации; страх - фундаментальное чувство и это земная мудрость влачащая жалкое существование, вместе с нами.

С Уважением.
Juvlad.
Аватара пользователя
Juvlad
********
********
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован:
18 янв 2008, 18:34
Откуда: Банановая республика
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение хохол* » 20 июл 2010, 00:54

Но уже в возрасте 5-6 месяцев они начинают уверенно узнавать знакомые лица. Вскоре после этого возникают другие универсальные эмоции: ребенок начинает испытывать страх при приближении незнакомца и проявляет большое неудовольствие, когда его отделяют от матери. Эти два типа поведения — боязнь незнакомца и недовольство при отлучении от матери — обычно прекращаются в возрасте около двух лет.
Это первичное проявление страха, основанное на условнорефлекторных механизмах самосохранения.
Но это ещё не эмоция, а скорее прохождение животного (бессознтельного) этапа филогенеза человека. Для животного эмоция, это не столько побуждение (то есть, механизм управления подсознания сознанием), сколько непосредственное управляющее действие. Поэтому эта рефлексия ещё не эмоция, поскольку у ребёнка ещё не сформировано сознание и самосознание.
Развитие эпикритических ("очеловеченных") эмоций продолжается в течении 9-12 лет с 3-х до 12–14. И только с 10–12 лет эмоции приобретают самостоятельное психическое выражение, как побудительные мотивы подсознания.
Сами по себе эмоции никакого отношения к цивилизациям или культурам не имеют. Они могут быть ими только акцентуированы, но вообще-то, они выражают фундаментальные основы функционирования психики, как управляющей системы. А основная задача управляющей системы - существование объекта управления. Поэтому страх, это основная эмоция оперативного управления живым организом, которая уступает разве только чувству голода, включая и "голод" информационый.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение МОА » 20 июл 2010, 07:29

хохол* писал(а):Поэтому страх, это основная эмоция оперативного управления живым организом, которая уступает разве только чувству голода, включая и "голод" информационый.


хохол*,не согласна.
Эмоции - реакция психики на внешние воздействия (раздражители).
(В связи с этим я, кстати, не понимаю призывов отказаться от эмоций. Скорее, следует разделить эмоции и "точку взгляда" в сознании. Чтобы выбор происходил из внеэмоциональной зоны. А эмоции - пусть будут, они как краски. Но это отдельная тема, скорее психологическая).
Страх не является эмоцией. Страх - чувство. Основополагающее, базисное.
Но чувства проявляются психикой в виде эмоций. Эмоция - боязнь, не страх.
То, что Вы описали как "развитие эмоций" - есть период развития психики личности и становления ее в социуме. Эмоции являются проявлением психики, поэтому, безусловно, и они как проявление психики претерпевают немалые изменения.
А "чувство голода" - не чувство, а потребность... ;)
МОА
****
****
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован:
13 июл 2010, 22:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение Сшонэ » 20 июл 2010, 07:38

хохол* писал(а):Поэтому страх, это основная эмоция оперативного управления живым организом, которая уступает разве только чувству голода, включая и "голод" информационый.


Мне немного жалко тех, кто поставил страх на постамент. Проявление страха как потребности, типа голод, дышать - полное и фундаментальное заблуждение. Страх - условный рефлекс, вогнанный подчас в подкорку, однако, условно вогнан, господа! Часто его воспринимают как эмоцию. Он может, конечно же, проявляться как приобретенная эмоция. У нормального ребенка нет страха. господа, хотя эмоции есть и проявляются, изначально. Они безусловны.
Благодарить нужно невежество, религию, смерть, боль, родителей и конечно же средства массовой информации. Каковыми, кстати, мы и являемся.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14949
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение Juvlad » 20 июл 2010, 16:00

Сшонэ писал(а):

Мне немного жалко тех, кто поставил страх на постамент.
Проявление страха как потребности, типа голод, дышать - полное и фундаментальное заблуждение. Страх - условный рефлекс, вогнанный подчас в подкорку, однако, условно вогнан, господа! Часто его воспринимают как эмоцию. Он может, конечно же, проявляться как приобретенная эмоция. У нормального ребенка нет страха. господа, хотя эмоции есть и проявляются, изначально. Они безусловны.
Благодарить нужно невежество, религию, смерть, боль, родителей и конечно же средства массовой информации. Каковыми, кстати, мы и являемся.


Мудрый в гору не пойдёт – мудрый гору обойдёт!
Внутренняя жизнь организма, включает все аспекты его деятельности, данный процесс полностью индивидуален. Эту же индивидуальность он проявляет и во внешнем мире своим действием или бездействием.
Это и определяет индивидуальную ответственность за те или иные действия, или бездействие.
Чего боится человек в жизни больше всего – ответственности. Стоит ли страх на пьедестале увы, не стоит. А Васька слушает……да ест… Лакомый кусочек в виде взятки в иностранных деньгах , затыкает голос совести и страха. Потому и знаменита фраза: « Кто не рискует тот, тот не пьёт шампанского. Самообман, замечательная идея воплощенная в жизнь…………человек как страус, головку в песочек …и всё замечательно.
Что бы ни делал человек или любое другое существо, они делают – это всегда, ради получения удовольствия, прежде всего, относительно себя, как результата. В этом полностью проявляется индивидуальность выбора и предпочтения направления силы на результат и действие.
Дедушка Павлов – это всё на собачках проверил, он собачкам иголочку в пятую часть
вставил и лакомый кусочек тут же вручил. Первый раз собачки обиделись….. сильно обиделись. А дальше с ними, что - то случилось. Он им укольчик, а они довольны. До чего сообразительные животные, сами подставлять пятую часть стали.




С Уважением.
Juvlad.



В лечении самый главный фактор – правильный диагноз.
Второй главный фактор – лекарство.
Третий главный фактор, желание пациента излечится.
Вот здесь и проявляется свобода выбора.(шутка)
#022
Аватара пользователя
Juvlad
********
********
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован:
18 янв 2008, 18:34
Откуда: Банановая республика
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение Сшонэ » 20 июл 2010, 19:30

Juvlad писал(а):Мудрый в гору не пойдёт – мудрый гору обойдёт!

Если про постамент, то очичь классно сказано.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14949
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в СВОБОДА ДУХА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0