ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Познание духа и духовной свободы

Модератор: Модераторы

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение хохол* » 20 янв 2012, 21:53

levis писал(а):Я говорил о том, что благодаря сформированной годами жизни Картине Мира, человек каким-то образом развивается (ну или деградирует) и совершенствуется.

Благодарю за расшифовку, я действительно не знал её значения. Но по существу (исходя из моей КМ).
1. Каждый человек обладает свой собственной и неповторимой КМ, которая обязательно будет вступать в противоречия с КМ любого другого человека. Но это не отрицательный фактор, а можно сказать исключительно положительный, поскольку только таким образом мы можем совершенствовать свою КМ. Ну в меру своей находчивости, разумеется.
2. В моей КМ человек деградировать не может, может стоять на месте, но не деградировать. Он может что-то терять, но при этом он обязательно будеть приобретать что-то другое. Вопрос только в его способностях это использовать.
3. Из этого следует вывод, что "неверно" сформированной КМ не существует, есть только неумение ею пользоваться.
levis писал(а):если человек в текущей жизни перешёл к этапу целительства, то это очень достойное развитие и очень достойный результат
4. В результате развития своей КМ, я ушёл от целительства (в прямом смысле этого слова).
5. Но это не делает меня лучше или хуже перд теми, кто им занимается, каждый занимается своим делом и не всем быть целителями.
levis писал(а):чем точнее, ближе к реальном положению КМ (Картина Мира) человека тем эффективнее его развитие и его результаты
6. В моей КМ это не соответствует действительности. Могут быть люди, имеюшие весьма внушительные достижения, но при этом пользующиеся совершено фантасмагорической КМ.
7. Равно, как и наоборот, люди имеющие весьма точное представление о действительности нередко оказываются беспомощьными перед ней.
levis писал(а):опровергать предположениями о том, что вкладывал товарищ Соломон, как минимум не корректно и не уважительно
8. Мнение о Соломоне, это мнение о Соломоне и оскорбить они могут только Соломона.
9. Каких бы высот в неких отраслях не достиг человек, его мнение о Соломоне быдит равным мнению любого другого человека, если не приведены дополнительные убедительные доказательства обратного.
10. Мнение о третьем человеке, никак не могут подорвать уважение собеседников, даже если эти мнения расходятся.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение Виталий » 20 янв 2012, 22:05

хохол* писал(а):В моей КМ человек деградировать не может, может стоять на месте, но не деградировать

это и ведёт к деградации- нежелание правды
Аватара пользователя
Виталий
****************
****************
 
Сообщения: 3473
Зарегистрирован:
17 июн 2006, 18:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение Levis » 21 янв 2012, 10:44

Ваше мнение понятно, но не понятны основания оного. Ну и хотелось бы, если это возможно, послушать об этом, об основаниях для этого:
хохол* писал(а):В результате развития своей КМ, я ушёл от целительства (в прямом смысле этого слова).
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение Elf » 21 янв 2012, 10:46

Виталий писал(а): хохол* писал(а):
В моей КМ человек деградировать не может, может стоять на месте, но не деградировать

это и ведёт к деградации- нежелание правды
Хохол прав в том, что все ведет к развитию, но не прав в том, что невозможна деградация.
Дело в том, что мир не стоит на месте, мир развивается во времени. При этом, не просто развивается, а ускоренно усложняется. Если живой дух перестанет развиваться (остановит свое развитие) то вскоре он начнет безнадежно отставать от ускоренно усложняющегося мира, и следовательно, Дух начнет деградировать.
Как говорится, все в этом мире относительно!
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2817
Зарегистрирован:
31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 105 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение хохол* » 21 янв 2012, 11:03

Виталий писал(а):это и ведёт к деградации- нежелание правды

Визёт же христианам, мало шо дефиктивными рождаются, так потом ещё и деградируют постоянно.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение хохол* » 21 янв 2012, 11:43

Pavel.Y писал(а):борщ - это, с одной точки зрения, беспорядочное смешение капусты, моркови, мяса, сала и т.д.

Видите-ли Пётр...
Как хохол, мимо борщя я конечно пройти не могу! Это вам не щи какие-то!
Да, действительно, любое ограничение уменьшает хаос, но требует энергетических затрат.
Вот например борщь ограниченный кастрюлей, это действительно борщь, а если борщь по всей морде, это уже хаос! ;)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение Виталий » 21 янв 2012, 11:52

хохол* писал(а):беспорядочное смешение капусты, моркови, мяса, сала и т.д.

а буряк где?
Аватара пользователя
Виталий
****************
****************
 
Сообщения: 3473
Зарегистрирован:
17 июн 2006, 18:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение Виталий » 21 янв 2012, 11:57

Elf писал(а):Хохол прав в том, что все ведет к развитию, но не прав в том, что невозможна деградация

даже если хохол завтра начнёт ревностно защищать христианство - всё равно он будет так скрывать свою деградацию, остальное не важно
Аватара пользователя
Виталий
****************
****************
 
Сообщения: 3473
Зарегистрирован:
17 июн 2006, 18:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение marvin » 21 янв 2012, 12:21

Насчет КМ и разниц между ними...
Я заметил, что невозможно адекватно оценить картину мира другого человека, оставаясь в рамках своей картины мира.
Это проявляется тем, что слова другого кажутся маразмом и бредом, а он сам - неадекватным, но такое восприятие проходит, если принять за основу убеждение, что человек всегда, на 100% адекватен своей картине мира и неадекватность другого - это свойство нашего восприятия, а того, кого мы называем неадекватным.
По крайней мере, в большинстве случаев ))))
Этот принцип - принцип несколько более высокого порядка, так как является надсистемным - он не описывает качества какой-либо из КМ, но описывает систему взаимодействия между КМ (и, соответственно, их носителей)
Не критикуя самого levis'a тем не менее использую его слова для демонстрации:
levis писал(а):Я говорил о том, что благодаря сформированной годами жизни Картине Мира, человек каким-то образом развивается (ну или деградирует) и совершенствуется.

Это - убеждение субъективной КМ, в реальности могут быть верными и противоположные утверждения и даже утверждения совершенно другого плана. Это не отрицает КМ носителя этого убеждения и опыт, на ее основе полученный или созданный, но субъективная верность этого убеждения в то же время не отрицает субъективную верность для ее носителя КМ, в которой люди не развиваются и не деградируют (как пример), а тянутся как тележка в комнате страха в лунапарке через ряд опытов-ужастиков, а полученный опыт интегрируется уже после смерти.
levis писал(а):Переходит в своей жизни, в случаях верно сформированной КМ и сделанных из неё выводах о том как и куда нужно развиваться, куда прикладывать свои усилия, на решение всё более сложных задач и именно это я и называю личными результатами.

Тоже только убеждения - верные и конструктивные для носителя, но, например, некая еще более субъективно верная КМ может утверждать, что венцом развития является состояние неприкладывания усилий и тем более - нерешание задач и наслаждение праздником жизни, при этом на личные результаты внимание вообще не обращается (как могут быть личные результаты у того, кого не волнует больше его личность и тем более - ее способность что-то достигать?) . Я могу видеть более высокую степень интегрированности такой КМ в бытие, но это не является моей КМ на данный момент (а жаль).
levis писал(а):Результатами собственного развития и если человек в текущей жизни перешёл к этапу целительства, то это очень достойное развитие и очень достойный результат.

По аналогии - могу себе представить КМ условно еще более высокого уровня, в которой целительство теряет всякий смысл, как вариант - кого исцелять, если все получают то, что заслужили и вмешательство в волю Бога проявленную таким образом - акт крайне эгоистический и самоуверенный. Это не отрицает КМ тех, кто занимается целительством так или иначе (со мной включительно), но является хорошей демонстрацией, что разные Км могут реально быть очень разными и противоречить по фундаментальным вопросам - но хохол говорит об уважении и это очень верный подход при оценке и познании (если об этом идет речь) КМ другого человека, сравните с желанием ее изменить и подогнать под свою с целью защиты ее целостности.
levis писал(а):И мне понятно, ну лично, что чем точнее, ближе к реальном положению КМ (Картина Мира) человека тем эффективнее его развитие и его результаты

Не факт - Христос говорил про веру, например - при этом КМ может быть на уровне КМ зубочистки, но давать совершенно невероятные результаты в плане развития самого человека. Это даже если не учитывать то, что развитие, его эффективность и результаты - это не универсальные понятия и ценности, а только убеждения одной из КМ, не факт, что более (или менее) верной, чем другие.
Написанное мной выше - это демонстрация, как можно на минутку приостанавливать верность своей КМ для того, чтобы впустить в себя КМ другого человека, если же этого не происходит, то неминуемо мы вынуждены гнуть чужую КМ под себя, принимая то в ней, чт оне противоречит нашим убеждениям и пытаясь изменить в другом то, что противоречит, чтобы таким образом убрать потенциальную угрозу целостности нашей КМ, исходящую из КМ других.
Кстати, в плане результатов того же целительства - чем более целостна КМ, чем меньше в ней неразрешенных противоречий, тем более эффективен целитель и наоборот, чем более много вариантно и многомерно смотрит человек, тем труднее ему собрать воедино потенциал веры, чтобы двинуть гору в виде недуга другого человека.
Хотя прикол в том, что целитель должен в первую очередь помочь связать для "больного" содержание КМ и ее проявления через болезнь, а для этого необходима способность воспринимать КМ другого, не искажая ее своей КМ.
Парадокс ))))
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение Levis » 21 янв 2012, 12:54

Ну никаких парадоксов я не увидел и почти со всем написанным согласен.

Могу лишь добавить, что я не ставил своей целью дать подробное собственное представление о своей КМ (надеюсь теперь ни у кого не возникнет вопроса по это аббревиатуре?), а лишь хотел подчеркнуть тот факт, что в моей КМ целитель в любом своём проявлении стоит несколько выше и что для меня лично это означает, что КМ данного человека более полная и целостная чем моя. Конечно я ни в коем случаи не навязываю такое представление кому либо и в том числе Хохлу.

Однако хотел сказать, что мнения Эльфира для меня лично или в исходя из моей КМ всегда глубоко аргументированы и как минимум взвешены и требуют бОльшего уважения, чем это демонстрирует Хохол. Что не мешает мне вполне увжать и самого Владимира и его мнение. Мой пост, обращенный к нему, имел именно этот смысл, но доказывать что именно так и именно Владимиру "нужно" относиться к мнению Эльфира или Павла, я конечно не собирался, а лишь высказал свой мнение и по возможности пытался это сделать аргументированно, хотя и не прилагал к этому много усилий... да и надо ли это кому-то???...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение хохол* » 21 янв 2012, 13:04

Виталий писал(а):а буряк где?

Вам подсказать или сами разовьётесь чуть?
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение Виталий » 21 янв 2012, 13:13

хохол* писал(а):подсказать или сами
ну если не впадлу то подсказать
Аватара пользователя
Виталий
****************
****************
 
Сообщения: 3473
Зарегистрирован:
17 июн 2006, 18:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение Elf » 21 янв 2012, 14:10

levis писал(а):Хотя прикол в том, что целитель должен в первую очередь помочь связать для "больного" содержание КМ и ее проявления через болезнь, а для этого необходима способность воспринимать КМ другого, не искажая ее своей КМ.
Парадокс ))))
Целительство еще парадоксальнее!
Я встречал весьма успешных целителей, не имеющих не только целостную КМ, но даже не умеющих связать пару слов!
То есть, в плане ментального развития они дети, а исцеляют почище любого продвинутого мага!
Этот парадокс разрешается, если принять во внимание, что исцеляет не целитель, а Эгрегор, выбравший целителя, как проводника!
Однако, это не говорит о том, что целителю не нужно совершенствовать свою КМ. Тот, кто имеет универсальныую КМ, способную подстроиться под большинство КМ других людей, имеет возможность освободиться из под влияния управляющих Эгрегоров. Кстати, последнее одно из основных целей программы судьбы целительства. Иными словами, целительство - наиболее короткий путь обретения свободной от сторонних программ судьбы!
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2817
Зарегистрирован:
31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 105 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение Pavel.Y » 21 янв 2012, 14:30

Elf писал(а):Хохол прав в том, что все ведет к развитию, но не прав в том, что невозможна деградация.
Дело в том, что мир не стоит на месте, мир развивается во времени. При этом, не просто развивается, а ускоренно усложняется. Если живой дух перестанет развиваться (остановит свое развитие) то вскоре он начнет безнадежно отставать от ускоренно усложняющегося мира, и следовательно, Дух начнет деградировать.

На мой взгляд, Elf, в этом тексте есть неточности.
Во-первых, если понимать слова "живой дух" буквально, то должен существовать и "мертвый дух", что невозможно в принципе. Более правильно сказать "воплощенный дух", т.е. дух, находящийся на Земле в физическом теле, и "развоплощенный дух", т.е. дух/душа умершего, находящийся в тонком мире между смертью и последующим воплощением.
Во-вторых, с точки зрения "Высших Сфер" развитие духа заключается в его духовно-нравственном совершенствовании, повышении частоты вибраций и получении опыта взаимодействия и бескорыстной помощи окружающим. С этой точки зрения наше человеческое общество, в среднем, больше деградирует, чем развивается. Деградация же отдельного духа возможна только во время его воплощения в человеческом теле, и то это не духовно-нравственная деградация ДУХА, а увеличение его кармического груза.
PS Я помню, что тебя не интересует информация на эту тему, тем не менее, недавно мне попалась удивительная книга, написанная 150 лет тому назад, а читается лучше многих хороших современных ченнелингов. Называется "Книга Духов", Аллан Кардек. Подробнейшим образом простым языком Духи отвечают на множество вопросов.
Pavel.Y
***************
***************
 
Сообщения: 2794
Зарегистрирован:
27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение Elf » 21 янв 2012, 14:51

Pavel.Y писал(а): с точки зрения "Высших Сфер" развитие духа заключается в его духовно-нравственном совершенствовании, повышении частоты вибраций и получении опыта взаимодействия и бескорыстной помощи окружающим. С этой точки зрения наше человеческое общество, в среднем, больше деградирует, чем развивается.
Чтобы бескорыстно отдавать, нужно сначала накопить. Если у тебя за душой ничего нет, что будешь отдавать?
Потому, программы развития личности построены так, что люди вынуждены бороться за выживание. Лишь в борьбе обретается опыт, а борьбы без грехопадения не бывает.
То, что нам кажется деградацией, на самым деле лишь необходимый эпизод, один из этапов развития человечества. Избежать которую, при всем желании, не представляется возможным!
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2817
Зарегистрирован:
31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 105 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение Pavel.Y » 21 янв 2012, 16:40

Elf писал(а):То, что нам кажется деградацией, на самым деле лишь необходимый эпизод, один из этапов развития человечества. Избежать которую, при всем желании, не представляется возможным!

Именно это я и пытался сказать, может быть не совсем вразумительно.
Pavel.Y
***************
***************
 
Сообщения: 2794
Зарегистрирован:
27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение Levis » 21 янв 2012, 19:46

Elf писал(а):Целительство еще парадоксальнее!
Хотя это и не я писал, но я не вижу для себя в этом парадокса, так как пути или логика Его далеко не всегда очевидна и понятна, но это не значит, что её (логики) нет и все парадоксы в головах лишь от не знания...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение Elf » 21 янв 2012, 19:59

levis писал(а):все парадоксы в головах лишь от не знания...
Да, знаем мы все.
"Входной билет" в целительство - отсутствие потенциальной агрессии по отношению к другим людям.
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2817
Зарегистрирован:
31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 105 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение Levis » 21 янв 2012, 20:11

Про себя могу сказать, что я не стремлюсь за этим белитом, но стремлюсь к отсутствию у себя потенциальной агрессии. Однако работая с энергиями чувствую реальную помощь себе и вижу изменения у окружающих. Но список лиц не велик...

Сейчас же, подчас проявление оной, на мой взгляд, больше связано с нехваткой энергии, чем с отсутствием осознания какого-то конкретного случая и способа поведения себя вне агрессии.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение Виталий » 21 янв 2012, 20:37

многие дилетанты путают деградацию с развитием....
Аватара пользователя
Виталий
****************
****************
 
Сообщения: 3473
Зарегистрирован:
17 июн 2006, 18:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в СВОБОДА ДУХА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0