18+
Поздравления
Поздравляем
Дая

ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Познание духа и духовной свободы

Модераторы: tandyru, Модераторы

Сообщение Pavel.Y » 09 мар 2009, 20:09

Тимофей писал(а):Вы слышали когда нибудь Бога?

Да.
С уважением, Павел.
Pavel.Y
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован:
27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье

Сообщение Pavel.Y » 09 мар 2009, 20:11

Инь писал(а):делать мне больше нечего
твои эмоции успокаивать

Я имел ввиду только твои эмоции, о моих не беспокойся. :)
Pavel.Y
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован:
27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье

Сообщение Тимофей » 10 мар 2009, 08:34

Pavel.Y писал(а):
Тимофей писал(а):Вы слышали когда нибудь Бога?

Да.
С уважением, Павел.


Извините! По подробне можно? Что он вам сказал? Или что то "увидели"? Или телепатическая информация была? Что он вам ВЕЛЕЛ?
С уважением Тимофей Александров.
Аватара пользователя
Тимофей
**********
**********
 
Сообщения: 900
Зарегистрирован:
18 ноя 2008, 13:32
Откуда: Самарская область

Сообщение Pavel.Y » 10 мар 2009, 12:23

Тимофей писал(а):Извините! По подробне можно? Что он вам сказал? Или что то "увидели"? Или телепатическая информация была? Что он вам ВЕЛЕЛ?

Бог постоянно "говорит" с каждым из нас, но мало кто понимает это.

ОН говорит не словами, а созданием жизненных ситуаций и интуитивной подсказкой правильного поведения в них. В нашей жизни очень мало случайностей (примерно 10%). Большая часть событий нашей жизни (примерно 90%) инициированы ОТТУДА в соответствии с нашей кармой и программой текущего воплощения и являются "учебной программой" для нас. Оценка наших мыслей, эмоций и действий в этих ситуациях осуществляется не по человеческой логике, а по "божественной". Именно поэтому очень трудно разглядеть закономерность и стройность всего происходящего с нами.

Так что, оглянитесь на свою жизнь, подумайте, почему вы живете в этой семье, работаете на этой работе ..... Для чего вы живете, в конце концов? И есть ли у вас ответ на вопрос, что есть Бог?
Pavel.Y
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован:
27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье

Сообщение chaitnya » 10 мар 2009, 12:33

Pavel.Y писал(а):Так что, оглянитесь на свою жизнь, подумайте, почему вы живете в этой семье, работаете на этой работе ..... Для чего вы живете, в конце концов?

Хорошая постановка, а вы сами нашли ответ?
Аватара пользователя
chaitnya
***************
***************
 
Сообщения: 2764
Зарегистрирован:
06 июн 2006, 15:44

Сообщение Pavel.Y » 10 мар 2009, 12:38

chaitnya писал(а):а вы сами нашли ответ?

Для себя - да.
Однако, мой ответ может не подойти другому человеку, хотя на самом деле он универсален. Извините за нелогичность, но это именно так.
Pavel.Y
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован:
27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье

Сообщение Levis » 10 мар 2009, 12:41

Pavel.Y писал(а):Для себя - да.

Солидарен ... и я смотрел=задумывался и я рад своему окружению...
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 26048
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение Pavel.Y » 10 мар 2009, 12:49

levis писал(а):и я рад своему окружению...

Я тоже, но:

"Разве я говорю: "Наслаждайся этим мгновением? Будь счастлив?"
Нет.
Позволь мгновению быть таким, какое оно есть. Этого достаточно."
(Не помню, откуда).
Pavel.Y
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован:
27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье

Сообщение Levis » 10 мар 2009, 13:07

Мы как то ужо грили, что во многом совпадаем в отношении к этому миру...

P.S. Позволить бывает так сложно быть тому мгновению, которого не хочешь, но много позже, к сожеланияю, понимаешь его ценность...
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 26048
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение Тимофей » 10 мар 2009, 14:45

Pavel.Y писал(а):Бог постоянно "говорит" с каждым из нас, но мало кто понимает это.

ОН говорит не словами, а созданием жизненных ситуаций и интуитивной подсказкой правильного поведения в них.


Это понятно - но это не диалог. И не разговор - это необходимость!
Нарушил Закон Божий? - Получи! Жизненные события складываются относительно наших прожитых "навароченных" дел и сегодняшних пониманий всего "навароченного". Да плюс грехи родителей да плюс "грехи прожитых жизней" - если такое действительно есть. А одним словом - карма.
Т.е. Совершил грех - Ангел хранитель - "отошёл в сторонку" чтоб наказание пришло в "исполненме". Если живёшь праведно - Ангел не допустит неприятностей и уведёт от них! А разговаривать с человеком Бог (Я так считаю) - может через посредников - С одними человеком через БЕСОВ - С другими через АНГЕЛОВ - Это уж кто с кем "ДРУЖИТ". И в редких случаях через ПРОРОКОВ! Но чаще через ЛЖЕПРОРОКОВ!
Вот и выбирает себе человек "СОБЕСЕДНИКА" А Бог я считаю "ЖДЁТ" когда этот выбор будет сделан. Для того и даются нам такие испытания. Бог - это закон в первую очередь! А выбор за НАМИ.
Так что СВОБОДА ДУХА - Принадлежит больше Падшему Ангелу :!:
А просто Ангелы должны соблюдать закон. Человек - выбирать и учится.
С уважением Тимофей Александров.
Аватара пользователя
Тимофей
**********
**********
 
Сообщения: 900
Зарегистрирован:
18 ноя 2008, 13:32
Откуда: Самарская область

Сообщение Levis » 10 мар 2009, 15:04

Тимофей писал(а):Нарушил Закон Божий? - Получи!

Что ж так однобоко, Тимофей?
Ведь следуешь законам - то же получи! Или такие "мелочи" вам видятся не существенными?

Да и ваше:
Тимофей писал(а):Ангел хранитель - "отошёл в сторонку"
Как-то странно звучит... он собсна так же участвует в формированиее наших жизней, как и мы сами. В какую такую сторону ему отходить...
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 26048
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение Тимофей » 10 мар 2009, 15:32

levis писал(а):
Тимофей писал(а):Нарушил Закон Божий? - Получи!

Что ж так однобоко, Тимофей?
Ведь следуешь законам - то же получи! Или такие "мелочи" вам видятся не существенными?

Сейчас опять чувствую о грехах придётся разговаривать! - Нарушать закон - грех- согрешил - получил наказание. Вот мы и учимся не грешить и не получать наказание за грехи свои!

Да и ваше:
Тимофей писал(а):Ангел хранитель - "отошёл в сторонку"
Как-то странно звучит... он собсна так же участвует в формированиее наших жизней, как и мы сами. В какую такую сторону ему отходить...


Ангелы - сущности Божественные и они помогают людям тогда когда они идут по пути духовного очищения. Тянутся к Богу! Зачем помогать людям которые сознательно Тянутся за Бесами искушающими их? Вырывать их из "лап" Дьявола? Это насилие над личностью. Сам куда человек тянется - от туда и помощь получит! Дьявол со своими слугами - противоположная сторона Ангелам. Люди выбирают к какой из этих сторон отдать предпочтение. "отошёл в сторонку" значит: Не будет Ангел хранитель защищать человека тянущегося к Силам Зла - Это другая природа! Это другие Энергоинформационные потоки Космоса!
Следуещь Законам Божьим - тоже получишь - БЛАГОДАТЬ БОЖИЮ.
С уважением Тимофей Александров
Аватара пользователя
Тимофей
**********
**********
 
Сообщения: 900
Зарегистрирован:
18 ноя 2008, 13:32
Откуда: Самарская область

Сообщение Levis » 10 мар 2009, 15:46

Тимофей писал(а):Зачем помогать людям которые сознательно Тянутся за Бесами искушающими их?
Так только таким и помогать! Зачем же помогать тому, кто и так (исходя из ваших же слов) имеет Благодать Божию?

Вы очень узко смотрите или видите мир, Тимофей. Вашн деление на тех кому помогают и на тех кому не помогают мне видится, как минимум, странным. Помощь есть всем и всегда ибо Бог любит всех. Правда не всегда мы её можем разглядет, размознать, воспользоваться, но то нам и дано право выбора, которого нет... ибо выбрать мы можем только любовь, но этому надо учиться, учиться и ещй раз учиться...
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 26048
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение Pavel.Y » 10 мар 2009, 15:57

Тимофей писал(а):Так что СВОБОДА ДУХА - Принадлежит больше Падшему Ангелу.
А просто Ангелы должны соблюдать закон. Человек - выбирать и учится.

По большому счету я с вами согласен: темные - искушают (как хотят - беззаконие), светлые - помогают (как могут - Закон), человек должен сделать выбор.

Выбор может быть сделан разумом, который часто ошибается, или сердцем, которое не ошибается. Но есть еще один важный момент - оценка результата. Если результат оценивать разумом, то опять легко ошибиться и сделать неправильные выводы. Самое разумное - не оценивать, а пережить (перестрадать) и идти дальше, т.к. точную оценку мы всё равно узнать не сможем или понимаем её много позже, когда сработает вся, задуманная ИМ, цепочка.
Pavel.Y
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован:
27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье

Сообщение Тимофей » 10 мар 2009, 16:24

levis писал(а):
Тимофей писал(а):Зачем помогать людям которые сознательно Тянутся за Бесами искушающими их?

Они сделали выбор свой! Ангелы не будут вмешиватся в дела Бесов, Бесы не будут вмешиватся в дела ангелов. Мы люди можем помочь друг другу - если это получается. Там подругому! И Ангелов и Бесов - Бог создал - для чего по вашему?

Так только таким и помогать! Зачем же помогать тому, кто и так (исходя из ваших же слов) имеет Благодать Божию?

Вот давайте мы с вами и поможем друг другу понять Что такое хорошо и что такое плохо.

Вы очень узко смотрите или видите мир, Тимофей. Вашн деление на тех кому помогают и на тех кому не помогают мне видится, как минимум, странным.

В Земном понимании вы правы и то частично.

Помощь есть всем и всегда ибо Бог любит всех.

А почему наказывает именно грешников?

Правда не всегда мы её можем разглядет, размознать, воспользоваться, но то нам и дано право выбора, которого нет...

Вот это мне кажется странным что у нас права выбора нет. Значит нас бог создал без права выбора? Любить или не любить, Убивать или нет,
Насиловать или нет, Спиватся с "кругу" или нет, - что то здесь не то!

ибо выбрать мы можем только любовь, но этому надо учиться, учиться и ещй раз учиться...


А Дьявол зачем? - ДЛЯ ТОГО ЧТОБ ЕГО ВЫБРАТЬ (полюбить)
Опять тянемся К ИНКУБУ с СУККУБОМ - с любовью - значит выбираем :!:
А вы говорите выбора нам не дано кроме как любить.
Человек настолько может влюбится в Беса - что дкшу свою ему отдаёт!

Нет Уважаемый levis - здесь вы "палку перегибаете".
Я вот хочу помочь Алкаголику бросить свои прелюбодияния к спиртному и повернутся к Богу - А он нет - Зачем ему Бог в таком случае - или насильно его надо заставить Бога любить?
Он спиртное любит больше Бога - Значит прилюбодействует! Давайте ему поможем - Сегодня я ему бутылку куплю - завтра Вы. Так может быть и наша любовь к нему повлияет на него - Он пить и бросит!
Одержание у него Бесом - Не будет он Бога любить больше спиртного под искушением Сил Зла. Извините это не однобокость!
С уважением Тимофей Александров.
Аватара пользователя
Тимофей
**********
**********
 
Сообщения: 900
Зарегистрирован:
18 ноя 2008, 13:32
Откуда: Самарская область

Сообщение Levis » 10 мар 2009, 16:29

Pavel.Y писал(а):По большому счету я с вами согласен: темные - искушают

Интересные дела вы тут дружно рассказываете...

Вот дана человеку красота, ну родился он такой - и не искушение ли это? И кто этот талант или любой другой талант даёт? Талант поэта, к примеру, АС Пушкин, но смог ли он пронести этот талант через жизнь, не потратил ли он его, талант, не разумно? Где та грань, которые вы проводите от светлых ли сил что-то или от тёмных? А полководческий талант??? Он от каких сил??

Pavel.Y писал(а): точную оценку мы всё равно узнать не сможем или понимаем её много позже, когда сработает вся, задуманная ИМ, цепочка.
И в моём понимании мы лишь можем приумножать свои таланты, будт то красота или талант поэта или талант целителя или много каких еще талантов и не ждать ничего в замен лишь служа и отдавая "свой талант" и лишь тогда "испытание талантом" можно считать пройденным... Медные трубы ещё скольким людям может быть трудным испытанием, но ведь за таланты (как правило) эти трубы звучат...
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 26048
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение Levis » 10 мар 2009, 16:38

Тимофей писал(а):А почему наказывает именно грешников?

Что есть наказание?

Всё есть помощь, Тимофей, но понять это можно не всегда или не сразу... и всё от Творца. Какие на это счет могут быть сомнения?
Тимофей писал(а):А Дьявол зачем?

Для того, чтобы сделать качества души устойчивыми к любого рода соблазнам. Пока чела сам не поймёт чем именно, как именно оказывают на него влияние те или иные пороки, до тех пор он будет не устйчив к лоблазну. Когда дойдет до самого низу, когда поймет, что "всё это удар против себя", тогда ни за какие ковришки не нужен ему будет тот солазн и это ещё будут цветочки, так как соблазы пороками ничтожны по своей силе, на мой взгляд, чем соблазны "добрадетелями"...Вот де я какой добрый, как я всем помогаю, как я много денег жервую, какой я талантливый и успешный... и с этим справится бывает куда сложнее...
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 26048
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение Тимофей » 10 мар 2009, 17:59

levis писал(а):
Тимофей писал(а):А почему наказывает именно грешников?

Что есть наказание?

Повидимому для того чтоб учить! Если человек нарушил заповеди и согрешил а после этого получил вместо наказания какие то блага - он дальше будет грешить и блага получать?!

Всё есть помощь, Тимофей, но понять это можно не всегда или не сразу... и всё от Творца. Какие на это счет могут быть сомнения?

Не сомневаюсь что это именно так. Творец сотворил И Ангелов и Бесов - А кто грешников будет наказывать как не Бесы?
Они и наказывают людей - искушая их и заманивая в свои сети!
А попадается в них человек польстившийся на "дурное". А коли согрешил - получай! И помощь со стороны человека здесь не всегда уместна! Можно в такую Карму влесть - не рад будешь :!: Намерение конечно Благое но как говорят: Благими намерениями вымощена дорога в АД.

Тимофей писал(а):А Дьявол зачем?

Для того, чтобы сделать качества души устойчивыми к любого рода соблазнам. Пока чела сам не поймёт чем именно, как именно оказывают на него влияние те или иные пороки, до тех пор он будет не устйчив к лоблазну. Когда дойдет до самого низу, когда поймет, что "всё это удар против себя", тогда ни за какие ковришки не нужен ему будет тот солазн и это ещё будут цветочки, так как соблазы пороками ничтожны по своей силе, на мой взгляд, чем соблазны "добрадетелями"...Вот де я какой добрый, как я всем помогаю, как я много денег жервую, какой я талантливый и успешный... и с этим справится бывает куда сложнее...


Я много примеров могу написать на такую благодетель - но думаю и так всё ясно зачем время тратить.
С уважением Тимофей Александров.
Аватара пользователя
Тимофей
**********
**********
 
Сообщения: 900
Зарегистрирован:
18 ноя 2008, 13:32
Откуда: Самарская область

Сообщение chaitnya » 10 мар 2009, 18:04

Тимофей писал(а):Он спиртное любит больше Бога - Значит прилюбодействует!

На мой взгляд вы тоже переставили акценты, поменяли понятие ЖЕЛАНИЕ на понятие ЛЮБОВЬ. Быть алкоголиком это быть рабом своих желаний, одно сплошное желание, где нет просвета в желаниях там нет места любви.
Аватара пользователя
chaitnya
***************
***************
 
Сообщения: 2764
Зарегистрирован:
06 июн 2006, 15:44

Сообщение Инь » 10 мар 2009, 18:06

chaitnya
ну любовь то тоже рождается из желания..
;)
BUG Witness :-)
Аватара пользователя
Инь
****************
****************
 
Сообщения: 7139
Зарегистрирован:
29 май 2006, 11:13
Откуда: Поднебесная...

Пред.След.

Вернуться в СВОБОДА ДУХА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 4