18+

ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Познание духа и духовной свободы

Модераторы: tandyru, Модераторы

Сообщение Тимофей » 18 мар 2009, 18:22

levis писал(а):
Тимофей писал(а):Уважаемый levis - Я не понимаю почему вы не понимаете меня.
Потому, что не отвечает на мой вопрос.
Тимофей писал(а):Он выбирает быть ему проводником Тёмных сил или проводником Светлых сил.
От чего зависит это выбор с вашей точки зрения?

От воли человеческой. перед вами Холодное и горячее - выбирайте и пейте (примитивное определение но ....).

Тимофей писал(а):Что тут не понятного?
Не понятно как вы отвечает на этот вопрос.
Аватара пользователя
Тимофей
**********
**********
 
Сообщения: 900
Зарегистрирован:
18 ноя 2008, 13:32
Откуда: Самарская область

Сообщение Pavel.Y » 18 мар 2009, 19:44

Тимофей писал(а):Ангелов любить нужно и тогда Бесы "отстанут"

Допустим, у меня ДТП на дороге случилось.
Как мне определить, то ли бесы подстроили, то ли Ангел не доглядел, то ли сам виноват? А м.б. я недостаточно люблю Ангела? Какова та мера любви, когда бесы "отстанут"?

Ну хоть бы что-нибудь "практическое", кроме общих фраз ......
Pavel.Y
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован:
27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье

Сообщение Levis » 19 мар 2009, 09:01

Тимофей писал(а):От воли человеческой

ВЫ опять не видите суть вопроса!!!

Вопрос почему воля одного человека выбирает гневаться, а воля другого смититься? Пример конечно грубый, но попробуйте понять суть вопроса, на который, кстати, Лазарев отвечает...
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 26145
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение chaitnya » 19 мар 2009, 09:11

levis, под понятием "воля" что имеете ввиду? Говорите так будто у неё есть мозг.
Аватара пользователя
chaitnya
***************
***************
 
Сообщения: 2764
Зарегистрирован:
06 июн 2006, 15:44

Сообщение Levis » 19 мар 2009, 09:47

Ну без мозга помоему ещё никому не удавлось принимать решение или, как минимум, его воплотить, но ведь это не "моё слово", а если я начну говорить с Тимофеем на "своем языке", боюсь договоримся ну очень не скоро...
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 26145
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение Juvlad » 19 мар 2009, 11:41

Levis писал (а):



Ну без мозга по-моему ещё никому не удавалось принимать решение или, как минимум, его воплотить, но ведь это не "моё слово", а если я начну говорить с Тимофеем на "своем языке", боюсь договоримся ну очень не скоро...
_________________
Соединяя - не смешивай, разъединяя - не разрушай.
-- Абу Силг

……………..предполагаю, что это будет все-таки русский язык?
Странно всё, как-то у Вас и запутанно ……… учителя в школах….преподаватели в институтах, стараются подтянуть учеников до своего уровня знания предмета…..
И о чём Вы должны договориться с Тимофеем?
…могу предположить, что Вам нечего сказать……либо должность обязывает ..заниматься флудом…
Аниматоры тоже необходимы …. Кто-то же должен нас направлять и развлекать? А то всё серьёзно и о серьёзном….


С Уважением
Juvlad.
Аватара пользователя
Juvlad
*******
*******
 
Сообщения: 299
Зарегистрирован:
18 янв 2008, 18:34
Откуда: Банановая республика

Сообщение Levis » 19 мар 2009, 11:51

Juvlad писал(а):предполагаю, что это будет все-таки русский язык?

К сожадению для меня, мой русский лишь с натяжкой можно назвать таковым, так как с заданиями второго класса по русскому языку я не справляюсь или делаю ошибки...
Juvlad писал(а):Странно всё, как-то у Вас и запутанно ……… учителя в школах….преподаватели в институтах, стараются подтянуть учеников до своего уровня знания предмета…..
Ничего запутанного, сначала проходим арифметику и лишь потом алгребру... и спешить некуда, так как впереди вечность, а несварение ума сложнее лечиться, чем несварение желудка...
Juvlad писал(а):могу предположить, что Вам нечего сказать
Ошибочное предположение - не время.
Juvlad писал(а):либо должность обязывает ..заниматься флудом…
Нет ни должности не обязанностей.
Juvlad писал(а):Кто-то же должен нас направлять и развлекать?
На счет вас не знаю, но лично мине - никто ничего не должен, как врочем и я...
Juvlad писал(а): А то всё серьёзно и о серьёзном….
Да по разному у нас бывает...
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 26145
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение Juvlad » 19 мар 2009, 15:38

levis писал(а):

Juvlad писал(а):
либо должность обязывает ..заниматься флудом…

Нет ни должности не обязанностей.
Juvlad писал(а):
Кто-то же должен нас направлять и развлекать?
На счет вас не знаю, но лично мине - никто ничего не должен, как врочем и я...

Ай…ай…ай….лукавите…….,а долг перед самим собой ……себе то Вы и должны…. и обязаны.
И как Вам возможно покажется странным, всё что Вы делали или будете делать в этой жизни, всё только ради себя любимого… И увы вариант всего один – это ЗАКОН.
Так что Вы действительно никому не должны………….кроме себя.

С Уважением
Juvlad.
Аватара пользователя
Juvlad
*******
*******
 
Сообщения: 299
Зарегистрирован:
18 янв 2008, 18:34
Откуда: Банановая республика

Сообщение Levis » 19 мар 2009, 15:56

Juvlad писал(а):Ай…ай…ай….лукавите…….,а долг перед самим собой
Не должен.
Juvlad писал(а):И как Вам возможно покажется странным, всё что Вы делали или будете делать в этой жизни, всё только ради себя любимого
Ничего странного весьма закономерно и давно осознанно.
Juvlad писал(а):Так что Вы действительно никому не должны………….кроме себя.
Ну нет, пока, ну отсрочка платежа на не поределенный срок :razz:
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 26145
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение Тимофей » 19 мар 2009, 17:40

Pavel.Y писал(а):
Тимофей писал(а):Ангелов любить нужно и тогда Бесы "отстанут"

Допустим, у меня ДТП на дороге случилось.
Как мне определить, то ли бесы подстроили, то ли Ангел не доглядел, то ли сам виноват? А м.б. я недостаточно люблю Ангела? Какова та мера любви, когда бесы "отстанут"?

Всё делается по Божьей воле и если с человеком случается несчастье - наверняка это наказание и Ангел не увёл от несчастья - значит проблема должна быть и Бесы действуя на сознание человека (водителя) создают ситуацию в которой человек получает наказание - это и есть наказание за наши грехи. Всё делается поБожьей воле!
Естественно если бы человек не совершил какого то греха - Ангел увёл бы его от этой ситуации - без всякого сомнения!

Ну хоть бы что-нибудь "практическое", кроме общих фраз ......

С уважением Тимофей Александров.
Аватара пользователя
Тимофей
**********
**********
 
Сообщения: 900
Зарегистрирован:
18 ноя 2008, 13:32
Откуда: Самарская область

Сообщение Strannik » 19 мар 2009, 17:51

Juvlad писал(а):Бросаемся словами
Не понимая смысла слов
Всё спят, а кажется ,что жить спешат
Слова и предложенья сократили
И изначальный смысл изменили
Теперь лжецы все и глупцы……
Был раньше Друг – теперь «товар…ищи»
Сейчас Он Господин..
А раньше был Господь Един
Теперь о бесах – Господи прости!
Кто Без Исы или Иисуса – бесы все….?
…..Господь ! Как хорошо, что Ты Един!!!!!
Кто ложь придумал? Человек.
Теперь он раб её вовек…?
Свобода как ты далека….
От человека, Лжи - раба….


Отлично сказано.. Сия есть горькая ПРАВДА будней серого дня....
Человеку дан великий Дар - Мыслить, Остановить мысль Дар еще более Великий /Ш.Ауробиндо/
Strannik
Небесный Странник
Небесный Странник
 
Сообщения: 1478
Зарегистрирован:
16 апр 2005, 04:25
Откуда: Вселенная-Земля

Сообщение Levis » 19 мар 2009, 21:15

Тимофей писал(а):если с человеком случается несчастье - наверняка это наказание
Какой ужас вы говорите!!! Наверняка это помощь!!!! Почувствуйте разницу!!!!!
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 26145
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение Pavel.Y » 19 мар 2009, 22:07

Тимофей писал(а):Всё делается по Божьей воле и если с человеком случается несчастье - наверняка это наказание и Ангел не увёл от несчастья - значит проблема должна быть и Бесы действуя на сознание человека (водителя) создают ситуацию в которой человек получает наказание - это и есть наказание за наши грехи. Всё делается поБожьей воле!
Естественно если бы человек не совершил какого то греха - Ангел увёл бы его от этой ситуации - без всякого сомнения!

"Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет,
Живи ещё хоть четверть века,
Всё будет так, спасенья нет"
(А.Блок)

Точно такая же унылая обреченность сквозит в ваших постах: "Божья воля", "бесы", "наказание" ..... сплошные иллюзии.
Pavel.Y
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован:
27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье

Сообщение Тимофей » 20 мар 2009, 23:56

levis писал(а):
Тимофей писал(а):если с человеком случается несчастье - наверняка это наказание
Какой ужас вы говорите!!! Наверняка это помощь!!!! Почувствуйте разницу!!!!!


А по сути - да! вы правы! Только в следующий раз такой помощи уже не захочется!
С уважением Тимофей Александров.
Аватара пользователя
Тимофей
**********
**********
 
Сообщения: 900
Зарегистрирован:
18 ноя 2008, 13:32
Откуда: Самарская область

Сообщение Тимофей » 20 мар 2009, 23:58

Pavel.Y писал(а):
Тимофей писал(а):Всё делается по Божьей воле и если с человеком случается несчастье - наверняка это наказание и Ангел не увёл от несчастья - значит проблема должна быть и Бесы действуя на сознание человека (водителя) создают ситуацию в которой человек получает наказание - это и есть наказание за наши грехи. Всё делается поБожьей воле!
Естественно если бы человек не совершил какого то греха - Ангел увёл бы его от этой ситуации - без всякого сомнения!

"Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет,
Живи ещё хоть четверть века,
Всё будет так, спасенья нет"
(А.Блок)

Точно такая же унылая обреченность сквозит в ваших постах: "Божья воля", "бесы", "наказание" ..... сплошные иллюзии.


Вот такой я унылый :mrgreen:
С уважением Тимофей Александров.
Аватара пользователя
Тимофей
**********
**********
 
Сообщения: 900
Зарегистрирован:
18 ноя 2008, 13:32
Откуда: Самарская область

Сообщение сашок » 21 мар 2009, 18:52

Juvlad писал(а):
Бросаемся словами
Не понимая смысла слов
Всё спят, а кажется ,что жить спешат
Слова и предложенья сократили
И изначальный смысл изменили
Теперь лжецы все и глупцы……
Был раньше Друг – теперь «товар…ищи»
Сейчас Он Господин..
А раньше был Господь Един
Теперь о бесах – Господи прости!
Кто Без Исы или Иисуса – бесы все….?
…..Господь ! Как хорошо, что Ты Един!!!!!
Кто ложь придумал? Человек.
Теперь он раб её вовек…?
Свобода как ты далека….
От человека, Лжи - раба….

Странник ответил :

Отлично сказано.. Сия есть горькая ПРАВДА будней серого дня....

не только отлично сказано, но и в то же самое время - по теме. а тема звучит так(эт для тех , кто подзабыл, доброе утро, забыватели !) :
ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.
Джувладу - спасибо. тому кто написал эту сутру-стих : поклон.
спящим на теме - лёгкое порицание и штраф в один необлагаемый минимум(мне на 0,250 коньяка Десна).
сашок
**************
**************
 
Сообщения: 2116
Зарегистрирован:
23 янв 2009, 00:19

Сообщение Levis » 24 мар 2009, 10:59

Тимофей писал(а):А по сути - да! вы правы! Только в следующий раз такой помощи уже не захочется!
Чем же вы занимались 19, раз у вас у самого есть такие мысли в голове? Разве вы не знаете, что лишь пройдя испытания с именно такой помощью человек сможет развиваться дальше и наооброт, не пройдя будет получать всё больше подобных ситуаций? Что причина этих ситуаций в самом человеке и они жизненно необходимы человеку?
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 26145
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение Тимофей » 26 мар 2009, 06:32

levis писал(а):
Тимофей писал(а):А по сути - да! вы правы! Только в следующий раз такой помощи уже не захочется!
Чем же вы занимались 19, раз у вас у самого есть такие мысли в голове? Разве вы не знаете, что лишь пройдя испытания с именно такой помощью человек сможет развиваться дальше и наооброт, не пройдя будет получать всё больше подобных ситуаций? Что причина этих ситуаций в самом человеке и они жизненно необходимы человеку?


Уважаемый levis! Святым человеком стать очень трудно - особенно в наше время. А брать пример с Пензенских затворников мне не хочется - увезут в 6 палату! То что "события" нас учат я и не сомневался в этом и всегда говорил об этом. даже в вашем примере с автомобильной аварией. Но мне хочется поговорить о другом: Вот живёт себе человнек и живёт - ни чем не отлечается от других людей. Грешит на полную (поддаваясь на искушения) - А те кто искушает его - фактически формируют его жизнь на свой лад! (тоесть управляют им).
Молодой человек начинает выбирать себе спутника (ЦУ) жизни. (тоже под "ИХ" влиянием). А для чего "ОНИ" "моделируют" жизнь молодому человеку? - Для того чтоб крепче привязать его (её) " К СЕБЕ"! И вот проходит время - человек начинает понимать "что такое хорошо и что такое плохо" - Он познаёт что им фактически управляют "НЕКИЕ СИЛЫ"!
Начинает противостоять этим управлениям (искушениям) и тем самым духовно очищается - И эти "НЕКИЕ СИЛЫ" - не могут влиять на него больше! "ОНИ" будут влиять на него через рядом живущих - жену, мужа, друзей, начальника на работе и т.д. И жизнь его начнёт менятся! Если жена (муж) понимают эту проблему - развода и хаоса в семье может не быть! так что духовное очищение - чревато для грешника! Чтоб духовно очищатся нужно отрабатывать свои грехи даже через такие "катастрофические" перемены как развод, потеря друзей, потеря работы (и не возможности найтти новую). Не лучше ли с молоду приучать своих детей к "праведности" , молитвам и противостоянию искушениям?!
С уважением Тимофей Александров.
Аватара пользователя
Тимофей
**********
**********
 
Сообщения: 900
Зарегистрирован:
18 ноя 2008, 13:32
Откуда: Самарская область

Сообщение Pavel.Y » 26 мар 2009, 08:28

Тимофей писал(а):Грешит на полную (поддаваясь на искушения)

Вам не приходит в голову, что наши искушения - это нечто вроде контрольных работ в школе жизни, когда мы должны показать своё реальное усвоения полученных знаний. При такой трактовке "бесы" превращаются просто в лаборантов, помогающих нам выполнить лабораторную работу, предписанную нам нашим Ангелом Хранителем.
Тимофей писал(а):Если жена (муж) понимают эту проблему - развода и хаоса в семье может не быть!

Это ошибочный тезис, т.к. он подразумевает, что "причина МОИХ проблем в семье лежит в моей(ем) супруге". На самом деле все прничины наших проблем лежат внутри нас самих. Надо не ждать или требовать чего-то от супруги(га), а меняться самому - реально меняться, видеть эти изменения и видеть влияние этих изменений на семейный климат.
Тимофей писал(а):Не лучше ли с молоду приучать своих детей к "праведности" , молитвам и противостоянию искушениям?!

ПРИУЧИТЬ детей можно только к внешним проявлениям "праведности". Внутреняя же суть наших детей формируется под влиянием их собственной кармы и нашей внутренней сути. Так что и здесь надо прежде всего думать о себе и приучать себя.
Pavel.Y
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован:
27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье

Сообщение Levis » 26 мар 2009, 08:43

Тимофей писал(а):Не лучше ли с молоду приучать своих детей к "праведности" , молитвам и противостоянию искушениям?!

И вы знаете как это делать? И вам не известны случаи какие последствия от "приучения к праведности" бывают у приучаемых? Что конретно вы предлагаете делать для этого? Как можно, на ваш кзгляд, научить противостоянию искушениям?
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 26145
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в СВОБОДА ДУХА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1