ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
PRAV
PRAV
gorobaster

Сценарий которого нет

Познание духа и духовной свободы

Модератор: Модераторы

Сценарий которого нет

Сообщение More » 29 янв 2009, 10:14

Сценарий которого нет


Какая разница как вы это назовете. Пусть вы скажите, что это гимн спящего и пусть будет так, пусть вы скажете что это гимн пробужденного и пусть будет так. На самом деле всё будет происходить по неведомому никому сценарию, по сценарию которого нет.

1. Если вам угодно - всё есть бог.

Тысячелетиями и из века в век ищущие духовность люди привлекаясь на формы вещей обуславливающих то что в мире называют духовным ищут непознанного, ищут чудес и высочайших приключений. Они страдают погружаясь с головой в этот поиск, они ищут то что никогда и ни кем не было найдено.
Существует огромное количество религиозных конфессий, по всему миру мы видим как совершаются обряды, мы видим как люди верят и придаются всему этому в надежде на спасение, в надежде на чудодейственную сверхъестественную силу которую принято называть богом. Множество писаний и тысячи книг посвящены божественному слову, но мы так же видим как они противоречивы от одной религии к другой. От одного народа к другому, от одной религии к другой писания существенно различаются содержанием, но есть нечто такое что заставляет нас верить и думать о возвышенном, о духовной благости.
Годы духовных поисков привели меня к единственному заключению, к той позиции которая позволила ответить на все интересующие вопросы. Мы можем мечтать, мы можем изобретать духовную и божественную атрибутику, но всё что нам остается это то что мы видим вокруг себя. Мы видим мир в котором существуют различные явления которые мы приемлем или нет.
Что же происходит ?

И на этот вопрос у нас есть, был и будет один единственный ответ, который заключается в том что всё что мы видим, все наши движения, все наши мысли и проносящиеся мимо годы, всё это и есть то что мы ищем, всё это есть бог.

Если вам нехочется всего этого знать или принимать, просто забудьте, ничего не произойдет.

2. Божественное сознание.

Множественность размышлений порождают такое же количество учений и концепций. Они в той или иной степени пытаются объяснить что есть нечто высшее, нечто то что находится за пределами нашего ума. Проходят столетия но мы не встречаем это вымышленное высшее, мы читаем, мы ходим в храмы, мы молимся, но мир остается всё тем же. Почему так происходит ? Ответ очевиден. Вымысел всегда остается вымыслом, концепция осмысляется но остается той же самой концепцией в умах людей или в строках священных писаний.
Что же нам остается ? Весь секрет таинства заключен в том, что находится к нам ближе всего, в нашем сознании, именно в том сознании в котором вы сейчас находитесь читая эти строки. И это то что позволяет нам быть такими какие мы есть, позволяет нам искать, позволяет нам радоваться или печалится, страдать или испытывать счастье. Да, именно это сознание величайшее непознанное, то чудесное что позволяет нам видеть и ощущать, осознавать нас самих.
Каждый день, с наступлением утра это величайшее сознание проявляется и мир вновь рождается, мы просыпаемся и вспоминаем о том что мы есть. И это всё что у нас на самом деле есть.

Познакомьтесь с собой, это и есть то, что вы ищите, это высочайшее божественное сознание и это вы сами.

3. Оставьте всё как есть.

Есть множество примеров когда духовный поиск приводил людей к величайшим страданиям. И это только потому что вместо того, что бы обретать самих себя, раскрывать свое собственное божественное сознание мы ринулись на поиски несуществующего, нечто того что как на показалась приведет нас к всеобъемлющему ощущению покоя, к спасению.
Но от чего же мы спасаемся ? Мы спасаемся только от самих себя пытаясь в тоже самое время обрести себя. Мы спасаемся от собственных страхов порожденных иллюзией неведения, которое навязано нашим же умом. Мы размышляем о красоте и счастье, создаем образы, а реальность и мир тот, что мы видим остается тем же. Эти фантазии приводят нас к тому, что мы отрекаемся, становимся нетерпимыми к тому, что есть на самом деле, нетерпимы к нашей же божественной реальности.
Мы ищем освобождение при этом, будучи абсолютно свободными существами и в действительности есть способ убедиться что это так. Что же для этого нужно ? Может быть медитации или молитвы ? Нет. Существует самый простой способ проверки вашего абсолютной свободы и он прост – оставить всё как есть и по мере того как в вашей памяти будут смягчаться те самые концепции несуществующего, вы будете просыпаться в том, что есть на самом деле. Это и есть величайшее пробуждение в реальности ото сна иллюзий.

Спасать некого и не от кого, мир существует таким какой он есть, таковы же и вы в этой реальности. Когда концепции уходят в небытие вместе с ними исчезают и страдания.


Если вам нехочется всего этого знать или принимать, просто забудьте, ничего не произойдет.

Январь 2009 г.
Аватара пользователя
More
***************
***************
 
Сообщения: 2969
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение VV » 29 янв 2009, 11:22

1. Суть – в первичности непосредственного, осуществляемого в реальном времени и пространстве взаимодействия мира и человека.

2. Основное самочувствие человечества – «я живу в мире и с миром» – подразумевает существование, подлинное существование в качестве реальности, как меня, самого человечества, так и того, что вне меня, что существует помимо, или, точнее сказать, независимо от сознания человечества. Но наряду с этой двойственностью бытия, сознание человечества подразумевает и некоторое объединение или преодоление этой двойственности, причем тоже подлинное. Подлинно объединены познающий и познаваемое; но столь же подлинно соблюдается в этом объединении и их самостоятельность. В акте познания нельзя рассечь субъект познания от его объекта: познание есть и тот и другой сразу; точнее сказать, оно есть именно познание субъектом объекта, - такое единство, в котором только отвлеченно может быть различаем тот и другой, но вместе с тем, этим объединением объект не уничтожается в субъекте, как последний в свой черед – не растворяется во внешнем ему предмете познания. И соединяясь, они не поглощают один другого, хотя, храня самостоятельность, не остаются и разделенными. Богословская формула «неслиянно и нераздельно» в полной мере применима к познавательному взаимоотношению субъекта и объекта…

3.В данной единственной точке, где я теперь нахожусь, никто другой в единственном времени и единственном пространстве единственного бытия не находился... То, что мною может быть совершено, никем и никогда совершено быть не может.

4. Cубъект со всеми своими состояниями… находится изначально не перед миром, а в самом мире,… составляет часть его и вне этого мира вообще не существует. Иначе говоря, он не изъят, а включен в единый материальный мир. В этом мире единственно и существует. Функция образа: самоотражение мира. Это функция «вмешательства» природы в самое себя через деятельность субъектов, опосредствованную образом мира… Мир, открывающийся через человека самому себе.

5. Мы задаемся вопросом: как Мир отражается во «мне», в моем внутреннем мире? Но не можем при этом понять, что «я» – тоже часть Мира и что этот мир существует лишь при условии моего существования и моей деятельности в нем. Я – неразрывная, интегральная часть этого Мира.

В противном случае это – другой Мир.

Коллектив авторов, 1908-2008

...
Аватара пользователя
VV
********
********
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован:
15 окт 2008, 12:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Levis » 29 янв 2009, 12:24

Давно известна формула "Система сама себя не познаёт" или "нельзя находясь в системе познать ситему".

В истинности этого тезиса не трудно убедиться на множестве примеров.

Говоря же что нет ничего большего, чем человек, чем сознание человека мы игнорируем это тезис, а так же игнорируем тех, кто говорит, что видел это "что-то большее".

В твоем восприятии мира, Сергей, есть много общего с моим, но вот выводы у нас чуть разные...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Сообщение More » 29 янв 2009, 12:30

Нет, просто я не делаю никаких выводов специально.
Аватара пользователя
More
***************
***************
 
Сообщения: 2969
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Levis » 29 янв 2009, 12:33

Что означает или к чему относиться слово нет в товем посте?

Что такое делать выводы специально и не специально?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Сообщение More » 29 янв 2009, 13:16

- к предложению;
- незнаю.
Аватара пользователя
More
***************
***************
 
Сообщения: 2969
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Levis » 29 янв 2009, 13:45

А ты подумай, вдруг и узнаешь, о чем пишишь... :razz:
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Сообщение More » 29 янв 2009, 13:55

Зачем ?
Аватара пользователя
More
***************
***************
 
Сообщения: 2969
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Levis » 29 янв 2009, 13:57

Разве тебе самому не интересно, вдруг что-то новое и полезное для себя узнаешь?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Сообщение More » 29 янв 2009, 13:59

Нет, не интересно.
Аватара пользователя
More
***************
***************
 
Сообщения: 2969
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Levis » 29 янв 2009, 14:00

Ответ очевиденый, но честный.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Сообщение Иван Шевчук » 29 янв 2009, 14:08

More
все очень верно написано - включая выводы.
именно так. +1
Иван Шевчук
 

Сообщение VV » 29 янв 2009, 14:43

levis писал(а):Давно известна формула "Система сама себя не познаёт" или "нельзя находясь в системе познать ситему".


Это действительно так, если мы имеем ещё и более общую, метасистему откуда только и может быть познана наша первичная система.

Но как же быть, самой этой метасистеме? Как познать себя в ещё непознанных, непроявленных, скрытых своих аспектах или принципах?

Возможно - создать или выделить внутри себя "часть", которая в основных своих принципах бы (известных метасистеме на момент создания этой "части") равнялась этой метасистеме. И далее, "с помощью" наблюдения (познания) за развитием и самопознанием этой части, а вернее - за становлением этой части (см. тезисы выше), делать "аналогичные шаги" самой, а ещё вернее вслед за становлением части с необходимостью становиться (проявляться) самой. Ибо как вверху, так и внизу. Изменения части безусловно и безотносительно ведут к тождественным изменениям самого целого. Т.к. в их основе лежат единые принципы, и нет разницы "откуда" эти принципы менять "из части" или "из целого".

Но всё это приблизительно и относительно, т.к. постулат о непознаваемости системы изнутри приведен вами неправомерно, т.к. он был изначально сформулировал только для математических моделей (систем) - известная т. Геделя о неполноте. Более того, там идет речь не о возможности/невозможности познания системы в целом, а об невозможности подтверждении или опровержении частных (отдельных) принципов или отдельных законов этой системы средствами самой системы.

Поэтому неверный посыл может породить только приблизительно адекватный ответ.
:)
Аватара пользователя
VV
********
********
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован:
15 окт 2008, 12:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Levis » 29 янв 2009, 15:05

VV писал(а): постулат о непознаваемости системы изнутри приведен вами неправомерно, т.к. он был изначально сформулировал только для математических моделей (систем) - известная т. Геделя о неполноте

Не настаиваю, на сам продолжаю считать вполне применимым это принцып и для познания и для описания уже познанного.
VV писал(а): Как познать себя в ещё непознанных, непроявленных, скрытых своих аспектах или принципах?
Как всегда в таких случаях лишь по косвенным признакам с возможной долей риска на ошибку. Но реальность тем и хороша, что всегда может наглядно показать эту ошибку, это не верное обощение или распространение аналогий.
VV писал(а):Но как же быть, самой этой метасистеме?
То же как обычно - по мере поступления проблем - пока разбираемся с меньшей степенью и лишь познав, с бОльшей.
VV писал(а):Более того, там идет речь не о возможности/невозможности познания системы в целом,
На мой взгляд именно о невозможности постижения системы в целом, находясь внутри оной, и идет речь, но опять же это лишь моё мнение. Вдаваться в математические тонкости и сложности я не буду, однако очевидность для меня этого постула столь велика и значима, что его можно легко проверить на массе других примеров из жизни и каждый это может сделать самостоятельно, как врочем и не делать этого :razz:
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Сообщение More » 29 янв 2009, 15:28

Сценарий которого нет
...

4. Привкус реальности

Существует бесконечное количество гуру, мы читаем их книги, мы ждем от них благословений, посвящений или благодати. Мы совершаем поездки и трепещем в их присутствии, мы спорим о том когда мы достойны иметь гуру и часто говорим что он обязательно приходит когда мы готовы, но никто из нас в том числе и сами гуру не знают к чему именно должен быть готов ученик. И то к чему мы готовимся никогда не происходит. То, что может прийти это только полная уверенность в том, что приходить нечему. Мы такие какие есть. Какие мы были до прихода гуру, такими же мы и остаемся вместе с ним и после него.
Но среди всех гуру есть такие, которые знают об этом и никогда этих обстоятельств не скрывают, а своей задачей считают убедить всем своим существом ученика в том, что убеждаться или достигать на самом деле нечего. Просто так произошло, просто с человеком случился духовный поиск и не более того.
Поэтому, каким бы гуру ни был, нет никакой разницы между ним и учеником, за исключением прямого опыта познания отсутствия между ними различий. Выберите в качестве гуру свое собственное безмолвное сознание - это высшее из того что можно где либо найти, доверьтесь ему и ни о чем больше не беспокойтесь.

Именно тех гуру и те писания которые принимают мир и нас такими какие мы есть, без ступеней низкого или возвышенного можно считать реализованными, так как в своей сути они знают и говорят об иллюзорности каких либо ступеней и их реализации.

...
Аватара пользователя
More
***************
***************
 
Сообщения: 2969
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение VV » 29 янв 2009, 15:41

More писал(а):Какие мы были до прихода гуру, такими же мы и остаемся вместе с ним и после него.

Непонятно куда девать ПРЯМУЮ ПЕРЕДАЧУ (ПРЯМОЕ ВВЕДЕНИЕ в состояние) в буддизме?
Аватара пользователя
VV
********
********
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован:
15 окт 2008, 12:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение More » 29 янв 2009, 15:49

VV писал(а):More писал(а):Какие мы были до прихода гуру, такими же мы и остаемся вместе с ним и после него.

Непонятно куда девать ПРЯМУЮ ПЕРЕДАЧУ (ПРЯМОЕ ВВЕДЕНИЕ в состояние) в буддизме?

В состояние чего ?
Аватара пользователя
More
***************
***************
 
Сообщения: 2969
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение VV » 29 янв 2009, 17:09

В буддизме широко практикуется, когда лама осуществляет прямую передачу какой-нить практики ученикам - т.е. вводит их в состояние, которое должно являться результатом исполнения данной практики, когда они её будут делать самостоятельно. типа калибровки прибора.
что б ученикам не впасть в собственные фантазии, а иметь представление (образец) о том, какой должен быть результат.

а у вас гуру = ученику.

вот я и спрашиваю куда девать данную феноменологию в вашем п.4.
:)
Аватара пользователя
VV
********
********
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован:
15 окт 2008, 12:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение More » 29 янв 2009, 18:15

Куда хотите туда и девайте эти фантазии.
Аватара пользователя
More
***************
***************
 
Сообщения: 2969
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение DK » 29 янв 2009, 18:50

В буддизме широко практикуется, когда лама осуществляет прямую передачу какой-нить практики ученикам - т.е. вводит их в состояние, которое должно являться результатом исполнения данной практики

Кстати я обнаруживал это явление на практике. Если обращаешь внимание на кокого нибудь человека то вместе с знанием о нем получаей и его навыки. Т.е. не обучаясь и не тренируясь сразу умеешь делать нечто подобное тому что умеет этот человек.

Я думаю так работает телепатия - прямая передача опыта от сознания к сознанию.

Куда хотите туда и девайте эти фантазии.

:)

Чем то мне это напомнило официальную науку которая называет фантазиями любые факты не вписывающиеся в ее стандартные теории.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

След.

Вернуться в СВОБОДА ДУХА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0