ВЫЙДИ ИЗ МАТРИЦЫ!

Познание духа и духовной свободы

Модератор: Модераторы

Сообщение More » 08 май 2009, 07:27

:lol:
Аватара пользователя
More
***************
***************
 
Сообщения: 2969
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Levis » 08 май 2009, 08:02

More писал(а):окружающий мир, который есть лишь видимость в сознании.
Ну никак не могу понять основания такого постулата! Если эти:
More писал(а):насколько хорошо ты познаешь себя - настолько ты сможешь изменить что либо вокруг, которое есть лишь отражение реальности в уме.
То из того, что со сменой собственного восприятия меняется и окружающий меня мир, на мой взгляд ещё не вытекает, что он не реален, а вытекает, что лишь моё восприятие не реально, не точно, не полно.

Так каковы основания считать мир лишь плодом наших фантазий, нашего восприятия????
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30823
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Сообщение More » 08 май 2009, 08:21

Levis, мир не плод фантазий а феноменальное проявление в сознании. Ты логически домысливаешь, а необходимо найти брешь в логике и остановиться.
Аватара пользователя
More
***************
***************
 
Сообщения: 2969
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Levis » 08 май 2009, 08:24

More писал(а):феноменальное проявление в сознании.

Конечно, но из твоих славов для меня вытекает не это его проявление, а его объективное отсутствие. Где же я ошбиаюсь?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30823
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Сообщение More » 08 май 2009, 08:28

levis писал(а):Конечно, но из твоих славов для меня вытекает не это его проявление, а его объективное отсутствие. Где же я ошбиаюсь?

Ты не ошибаешься.
Аватара пользователя
More
***************
***************
 
Сообщения: 2969
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Levis » 08 май 2009, 08:34

Ты решил присоединиться к Инь и вести "пустые разговоры"?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30823
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Сообщение More » 08 май 2009, 08:37

Нет того кто решает, но всё происходит так как должно.
Аватара пользователя
More
***************
***************
 
Сообщения: 2969
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Levis » 08 май 2009, 08:40

"Жаль, что нам так и не удалось услышать начальника транспортного цеха..." Жванецкий
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30823
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Сообщение More » 08 май 2009, 09:02

:grin:
Аватара пользователя
More
***************
***************
 
Сообщения: 2969
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Lever » 08 май 2009, 13:46

DK писал(а):Lever:
Дмитрий, слежу за тобой, так получается, что периодически что-то в тебе накапливается, и ты приходишь, чтобы на кого-нибудь выплеснуть, иногда это превращается в целые спектакли, если оппонент начинает тебе 'подыгрывать' как с Хоссэ или Сашком.

Вопрос, наверное, в том - освободился ли ты от эго? Как считаешь?

Вопрос правильный ответ на который известен заранее. А по ответу собеседника можно лишь определить врет он или нет. :)

Вообще-то я честно говоря не очень понимаю что есть такое эго? Я плохо владею этой теорией поэтому обычно вообще воздерживаюсь от каких либо каментариев по поводу эго. Я специалист в других областях. Мне кажется освободиться от эго невозможно. Эго есть у всех - даже у Будды. Другой вопрос что у всех оно разное. Хотя опять же оговорюсь - это мои дилетантские соображения. Я не люблю развивать темы в которых не ориентируюсь:)


В буддийской литературе часто используется метафора, для описания всего процесса создания и развития «я». Там говорится об обезьяне, запертой в пустом доме с пятью окнами; последние символизируют пять внешних чувств. Обезьяна весьма любопытна, высовывает голову из каждого окна и непрестанно прыгает, скачет – вверх-вниз, вверх-вниз. Итак, эта обезьяна заперта в пустом доме. Дом прочен; это не джунгли, где обезьяна прыгала и качалась среди деревьев, где она могла слышать шелест листьев на ветру. Все вещи стали совершенно плотными. Фактически, сами джунгли стали ее прочным домом, ее тюрьмой. Вместо того, чтобы прыгать по деревьям, любопытная обезьяна оказалась внутри стен плотного мира, как если бы какое-то текучее явление, скажем, грозный и прекрасный водопад, внезапно замерзло. Это замороженный дом, построенный из замерзших цветов и энергий, он полностью неподвижен; это как бы та точка, в которой начинается время – как прошлое, будущее и настоящее. Поток вещей становится плотным, ощутимым временем, плотной идеей времени.

Любопытная обезьяна пробуждается от своего глубокого сна, но пробуждается не вполне. Проснувшись, она обнаруживает себя внутри прочного и тесного дома, где всего пять окон. Ей становится скучно — ведь это все равно, что находиться за железными прутьями зоопарка; и вот она пытается исследовать эти прутья, карабкается по ним вверх и вниз. То, что она находится в заключении, не так уж и важно; но сама идея заключения усиливается в тысячу раз игрой воображения. При неумеренном воображении чувство клаустрофобии становится все более живым, все более острым, потому что мы начинаем исследовать условия своего заключения. В действительности воображение и есть частичная причина того, что обезьяна оказалась запертой в тюрьму. Она удерживается там своим воображением. Разумеется, вначале имело место внезапное помрачение сознания, которое подтвердило ее веру в существование прочного мира. Но теперь, считая плотность самоочевидной, она попала в ловушку вследствие вовлеченности в эту плотность.

Конечно, любопытная обезьяна не занимается исследованиями все время. Иногда она приходит в возбуждение, начинает чувствовать, что ее окружение монотонно и неинтересно. Обезьяна становится невротичной. В своей жажде развлечений она пытается ощутить и оценить текстуру стен, удостовериться в том, что кажущаяся их прочность является действительной прочностью. Затем, уверившись в плотности своего пространства, обезьяна пытается вступить с ним во взаимоотношения — захватывает его, отталкивает или не замечает. Если она пытается захватить пространство, чтобы овладеть им как собственным переживанием, собственным открытием, собственным пониманием, это будет желанием. Если пространство кажется ей тюрьмой, она всеми силами пытается пробиться наружу, сражается с ним неустанно; и это будет ненавистью. Ненависть — это не просто образ мысли одного лить разрушения; это даже в большей степени чувство потребности в защите — в защите самого себя от клаустрофобии. Обезьяна не должна непременно чувствовать приближение противника или врага; она просто хочет вырваться из тюрьмы.

Наконец, обезьяна может просто постараться не обращать внимания на свое заключение или даже найти в этом окружении нечто соблазнительное. Она притворяется глухонемой, а потому делается безразличной и вялой по отношению ко всему, что происходит вокруг. Это будет глупостью.

Вернемся немного назад. Мы могли бы сказать, что обезьяна родилась в этом доме, когда пробудилась от своего помрачения. Она не знает, как попала в тюрьму, а потому предполагает, что всегда находилась в ней, забыв, что она сама уплотнила пространство, превратила его в стены. Затем она чувствует текстуру этих стен; это вторая скандха, желание. После этого она вступает во взаимоотношения с домом, проявляющиеся в виде желания, ненависти и глупости, Это третья скандха, восприятие-импульс. Затем, выработав три способа взаимоотношений с домом, обезьяна начинает давать этим взаимоотношениям названия и распределять их по категориям: «Это окно. Это приятный угол комнаты. Эта стена пугает меня; она плохая». Она вырабатывает целый набор понятий, при помощи которых классифицирует предметы в своем доме, оценивает их, относит к различным категориям. Все это совершается в соответствии с ее чувствами, желаниями, ненавистью или безразличием. Это четвертая скандха — понятие.

Развитие обезьяны до четвертой скандхи включительно было бы вполне логичным и предсказуемым. Но когда она вступает в пятую скандху, в скандху сознания, стереотип развития начинает ломаться. Тип мышления становится неправильным и непредсказуемым; обезьяна начинает галлюцинировать, предаваться мечтаниям.

Когда мы говорим о «галлюцинациях» или «мечтаниях», это означает, что мы приписываем вещам и событиям ценность, которой они не обязательно обладают. Мы имеем определенные мнения относительно того, какими являются вещи и какими они должны быть. Это и есть проекции; мы проецируем свою версию вещей на то, что существует. Благодаря этому мы полностью погружаемся в мир собственного творчества, мир относительных ценностей и мнений. Галлюцинация в этом смысле есть неправильное объяснение вещей и событий, усматривание в феноменальном мире такого смысла, каким он не обладает.

Вот это начинает переживать обезьяна на уровне пятой скандхи. Безуспешно попытавшись вырваться из дома, она чувствует себя отвергнутой, беспомощной, приходит в совершенное безумие. Поскольку она до крайности утомлена борьбой, она чувствует большое искушение расслабиться, разрешить своему уму бродить по сторонам и галлюцинировать. Это приводит к созданию шести лок, или Шести Сфер. В буддийской традиции существует много споров по поводу обитателей ада, небожителей, человеческих существ, сферы животных и других психологических состояний бытия. Это все — всевозможные проекции, миры сновидений, которые мы создаем для самих себя. (Состояния психики. Прим. А.К.)

После борьбы и тщетных попыток спастись, пережив клаустрофобию и боль, обезьяна начинает желать чего-то хорошего, чего-то прекрасного и соблазнительного. Таким образом, ее галлюцинации начинаются со Сферы Богов «дева лока», или «неба»; это место, наполненное прекрасными, великолепными вещами. Обезьяна начинает мечтать о том, как она выходит из дома, шагает по роскошным полям, ест спелые плоды, сидит на деревьях, качается на ветвях, живет свободной и приятной жизнью.

Затем она начинает галлюцинировать также в обители асуров, или Сфере Ревнивых Богов. Пережив сновидение неба, обезьяна хочет защитить и удержать свое великое блаженство и счастье. Её мучает паранойя, безумные страхи, она тревожится о том, что другие могут попытаться отобрать у нее ее сокровища; и вот она начинает испытывать чувство ревности. Она горда собой, она наслаждается своим созданием, «Сферой Богов»; это приводит ее к состоянию ревности – сфере асуров.

Затем она также замечает, что ее переживания своими качествами связаны с землей. Вместо того, чтобы колебаться между гордостью и ревностью, она начинает чувствовать себя удобно и спокойно в «человеческом мире», «земном мире». Это мир, где она живет простой, размеренной жизнью, делает обычные вещи в мирском стиле. Это Сфера Людей.

Однако в дальнейшем обезьяна замечает, что обстановка вокруг нее несколько скучна; что-то происходит не совсем так, как хотелось бы. Это случается потому, что по мере того, как развитие идет от Сферы Богов к Сфере Ревнивых Божеств, а потом к Сфере Людей, ее галлюцинации делаются все более плотными, и само развитие становится довольно тяжелым и глупым. И тогда она рождается в Сфере Животных. Ей больше хочется ползать, мычать или лаять, чем наслаждаться чувством гордости или зависти. Это простота животного.

Еще дальше процесс усиливается; обезьяна начинает испытывать чувство отчаянного голода, потому что действительно не желает опускаться в более низкие слои бытия. Ей хочется вернуться к приятным обителям богов; и она начинает чувствовать голод и жажду, невероятное чувство ностальгии по тому, чем она, помнится, когда-то обладала. Это сфера прета, Сфера Голодных Духов.

Затем возникает внезапная утрата веры; обезьяна начинает сомневаться в своем существовании и в окружающем мире, начинает реагировать со всей яростью. Ее жизнь представляет ужасный кошмар. Она понимает, что такой кошмар не может быть настоящим; она ненавидит себя за то, что создала это ужас. Таково сновидение Адской Сферы, последней из Шести Сфер.

На протяжении всего развития в Шести Сферах обезьяна также переживает поток рассудочных мыслей, идей, фантазий и различных целостных мысленных стереотипов. До самого уровня пятой скандхи процесс ее психологической эволюции был весьма регулярным и предсказуемым, каждая последующая ступень развития следовала по систематическому образцу, как новый слой черепицы на крыше. Но теперь состояние ума обезьяны становится крайне беспокойным и беспорядочным, как будто разрушается мозаика ее психики, и мыслительные стереотипы становятся неправильными и хаотичными. Кажется, таково именно состояние нашего ума, когда мы приходим к изучению буддизма и практик медитации. Это как раз то место, откуда мы должны начинать свою практику.

Я думаю, очень важно рассмотреть основу нашего пути — эго и наше смятение, до того, как мы станем говорить об освобождении и свободе. Если бы я говорил только о переживании освобождения, это было бы очень опасно. Вот почему мы начинаем с рассмотрения развития эго. Это своеобразный психологический портрет наших душевных состояний. Боюсь, что беседа не была особенно приятной; но нам нужно смотреть фактам в лицо. По-видимому, это и есть процесс работы на пути.

Ч. Трунгпа

http://bezmolvie.ru/forum/viewtopic.php?p=152738#152738
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9282
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 959 раз.
Поблагодарили: 569 раз.

Сообщение DK » 08 май 2009, 17:34

Тут написано хорошо. Вроде доходчиво.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Сообщение nayatl » 08 май 2009, 17:42

levis, в "лице" Море вы разговариваете с диктором в телевизоре... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение More » 09 май 2009, 08:59

Я не разговариваю с личностью,
личность это пустышка, я говорю со свидетелем. :lol:
Аватара пользователя
More
***************
***************
 
Сообщения: 2969
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Lever » 09 май 2009, 13:03

DK писал(а):ДА! :) Мне очень нравится такой подход - хакерский. Я вообще люблю то что для меня является КОНКРЕТНОЙ практикой. Я не люблю говорить о том что может быть теоретически и правильно но слишком уж далеко от моей жизни. Я не против теорий вообще, просто МНЕ ЛИЧНО не интересны большинство из них в данный момент.

А вот взлом законов матрицы - это мне как раз интересно НА ПРАКТИКЕ в данный момент:) Не в метафорическом универсальном смысле а В БУКВАЛЬНОМ:) Матрица - условно виртуальная реальность, достаточно обособленная и отделенная барьером от условно реальной реальности:) (я не хочу сейчас вдаваться в бесплодные долгие дискуссии о том что считать реальным а что виртуальным, я исхожу из того что это и так само собой ясно тем кому ясно а кому не ясно те просто пусть общаются в другом месте о другом:) )

Взлом законов матрицы это поиск законов более фундаментальных чем те которые действуют в матрице. Можно сказать это поиск и практическое использование законов по которым работают законы матрицы:) Это научный поиск, не духовный. Это просто житейское дело, не духовный путь. Это просто интересное занятие здесь и сейчас, в этом нет глобального универсального смысла. Мне просто это интересно сейчас. Я всегда так живу - не по глобальному смыслу а по текущему интересу. Мне просто в кайф это сделать сейчас.


Цитата как раз была взята из фильма.

«Это – законы компьютерной системы, некоторые можно обойти, некоторые – поломать», – говорит Морфеус.

«Чудо не противоречит законам природы, оно противоречит лишь нашим представлениям о законах природы», — учил блаженный Августин.

Найдите десять различий в этих высказываниях…
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9282
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 959 раз.
Поблагодарили: 569 раз.

Сообщение Инь » 09 май 2009, 13:11

Lever
выходить то будем?
:roll:
BUG Witness :-)
Аватара пользователя
Инь
****************
****************
 
Сообщения: 7431
Зарегистрирован:
29 май 2006, 11:13
Откуда: Поднебесная...
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Сообщение Lever » 09 май 2009, 13:13

More писал(а):Я не думаю что природа изменяет свои законы ради фокуса


у Патанджали:
39. Победою над током, называемым Уданой, йог не погружается в воду или болото и может ходить по остриям.


а это из моей беседы с одним хорошим другом:
Jungle-cat писал(а):Зафиксированы случаи телепортации, левитации (мой наставник это делал). Ну и что? Зачем это человеку? Ни с этого надо начинать. Мы повсеместно наблюдаем одно грязное уродливое (в моральном смысле) существо – человека. Ведь неспроста православной церковью занятия магией по греховности приравнены убийству. Все ради заботы о нас. И не надо никаких “научных” экспериментов. Мы лишены этих знаний для нашего же блага. Маленьким детям не дают играть спичками. Если кто будет готов и это необходимо, то получишь все и сразу.
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9282
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 959 раз.
Поблагодарили: 569 раз.

Сообщение Lever » 09 май 2009, 13:15

Инь писал(а):Lever
выходить то будем?
:roll:

В смысле всем форумом? :)

Эт когда критическая масса наберется. :)
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9282
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 959 раз.
Поблагодарили: 569 раз.

Сообщение Инь » 09 май 2009, 13:18

Lever писал(а):
Инь писал(а):Lever
выходить то будем?
:roll:

В смысле всем форумом? :)

Эт когда критическая масса наберется. :)

процесс набора - один из этапов выхода...
BUG Witness :-)
Аватара пользователя
Инь
****************
****************
 
Сообщения: 7431
Зарегистрирован:
29 май 2006, 11:13
Откуда: Поднебесная...
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Сообщение More » 09 май 2009, 15:02

Lever писал(а):More писал(а):Я не думаю что природа изменяет свои законы ради фокуса

у Патанджали:

Цитата:39. Победою над током, называемым Уданой, йог не погружается в воду или болото и может ходить по остриям.


Ты сейчас говоришь про мир Патанджали и других, в моем мире природа не меняет законы ради амбициозности йогов.
Аватара пользователя
More
***************
***************
 
Сообщения: 2969
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение More » 09 май 2009, 15:05

Инь писал(а):Lever
выходить то будем?

Хрен вам а не выход, мне без вас будет скучно, посидите ещё чуток, а ? :)
Аватара пользователя
More
***************
***************
 
Сообщения: 2969
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в СВОБОДА ДУХА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0