Заповеди МОИСЕЯ, заповеди ХРИСТА

Познание духа и духовной свободы

Модератор: Модераторы

Сообщение хохол* » 20 мар 2010, 18:59

частичка Абсолюта писал(а):правильно ли я поняла, что воспользование учением идет от современнков Христа, про апостолов ясно, далее не ясно ни с числом ни с неофитами. Я поняла так, что от числа зависит принадлежность ко Христу, его учению и если неофит использует число правильно, Верно, то он христианин, как в те времена, так и в наше время
Христианство, по сути, это видоизменённый и "облегчённый" иудаизм. Но с точки зрения "правоверных" иудеев, это несомненная ересь.
Я выразился обтекаемо по поводу первых христиан потому, что нам доподленно неизвестно, когда же христианство сложилось в известном нам виде первоначально. Подобные учения имели хождения и до рождения Христа и складывались также после его смерти. Всего этот процесс занимает лет 200-300.
По поводу неофитов (вновь обращённых) в евангелиях есть немало упоминаний о поклонникакх и сторонниках христа. Точного числа их определить невозможно. Это от нескольких десятков до нескольких тысяч человек. Если считать эти сведения подлинными, то эти почитатели несомненно тоже были первыми христианами.

Что касается Торы, то это "Пятикнижье Моисея", практически полностью совпадающее с библейским. Там, естественно, нет никаких пророчеств. Зато в Танахе необходимое "пророчество" таки присутствует, но самозванца-Христа они, конечно, за машиаха не признают. Кроме того, эти два произведения хоть и составляют большую часть Библии (первоначально это был только Ветхий Завет, естественно), но никогда Библией не считались. Септуагинта же является переводом всей Библии (Ветхого Завета) и туда, естественно, включены и другие сакральные тексты...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Сообщение частичка Абсолюта » 20 мар 2010, 22:17

хохол* писал(а):Христианство, по сути, это видоизменённый и "облегчённый" иудаизм. Но с точки зрения "правоверных" иудеев, это несомненная ересь.

а в чем ересь?
хохол* писал(а):Что касается Торы, то это "Пятикнижье Моисея", практически полностью совпадающее с библейским.

т.е., Пятикнижье Моисея есть и в Торе и в Библии, да?
хохол* писал(а):Кроме того, эти два произведения хоть и составляют большую часть Библии (первоначально это был только Ветхий Завет, естественно), но никогда Библией не считались.

какие два произведения? А какие Писания считаются Библией у иудеев?

Септуагинта , это что?
кое что начинаю понимать, ну совсем чуть-чуть, я задавалась вопросом, почему иудеи другого вероисповедания? Иисус оттуда и вот, когда произошло "отщепление". А теперь поняла, это Христианство появилось и формировалось в течение 200-300лет, как ты сказал, и к Ветхому Завету и Пятикнижию, и всем тем Писаниям от Пророков, присоединился Новый Завет, а Иудеи уже были до Христа, и они Моисея "ставят во главу угла" на сейчас, если я правильно поняла...
Изображение
частичка Абсолюта
**************
**************
 
Сообщения: 2094
Зарегистрирован:
12 апр 2008, 20:57
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение частичка Абсолюта » 21 мар 2010, 11:11

вот что нашла в инете:

Ветхий завет был переведен на греческий язык и именуется Септуагинта (перевод семидесяти). Существует легенда-рассказ, который основывается на письме Аристея Филократу http://khazarzar.skeptik.net/biblia/lxx/aristeag.htm :)

Hа самом деле история возникновения Септуагинты иная. В последние столетия до нашей эры в Александрии существовала колония евреев. Они забыли родной язык, и их языком стал греческий, так что оригинальный текст Танаха стал для них недоступен, и возникла потребность в его греческом переводе. Поэтому постепенно появились переводы различных ветхозаветных книг, составившие в результате Септуагинту. Вероятно, полностью перевод был осуществлен лишь в I в. до н. э. А состав книг Септуагинты, включая так называемые второканонические книги, сформировался не ранее I века н. э.
http://khazarzar.skeptik.net/biblia/lxx/u/index.htm
Изображение
частичка Абсолюта
**************
**************
 
Сообщения: 2094
Зарегистрирован:
12 апр 2008, 20:57
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение хохол* » 21 мар 2010, 18:11

частичка Абсолюта писал(а):а в чем ересь?
У иудеев такого понятия, конечно, не существовало. Это чисто хистианский термин, применяемый к произведениям, отклоняющимся от канона. Поскольку христианство отклонялось от иудейского канона, то я и сказал, что для иудеев это была ересь...

частичка Абсолюта писал(а):т.е., Пятикнижье Моисея есть и в Торе и в Библии, да?
Тора, это и есть Пятикнижье Моисея. То есть именно те пять книг Моисея, которые Вы видите в начале Библии.

частичка Абсолюта писал(а):какие два произведения? А какие Писания считаются Библией у иудеев?
Этот вопрос я не изучал и компетентно Вам ответить не могу. Знаю только, что в Книгу (так переводится слово Библия) у иудеев входили не только Тора и Танах, а сам Танах включал в себя многие разделы "нашей" Библии, но не все.

частичка Абсолюта писал(а):Септуагинта , это что?
Это название первого превода Библии на древнегреческий язык. "Преревод семидесяти (старцев)", если перевести это название на русский.
А иудеи действительно намного старше христиан, да и сам Христос был иудеем. Но к Моисею они относятся как к уважаемому историческому персоажу, а не как-то по особенному. А машиаха (мессию) они ждут вовсе не потому, что он сын Бога (это противно иудаизму), а потому, что он должен возродить во всём величии государство Израиль.

P.S. Извините, не видел Вашего последнего поста, да, всё верно...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Сообщение Виталий » 01 апр 2010, 21:37

хохол* писал(а):сам Христос был иудеем

это по национальности или по вероисповеданию? :roll:
Аватара пользователя
Виталий
****************
****************
 
Сообщения: 3473
Зарегистрирован:
17 июн 2006, 18:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение хохол* » 02 апр 2010, 09:47

Виталий
Иудаизм, это вероиспоаедание, хотя и носящее национальный характер, особенно в древности...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Сообщение hep » 02 апр 2010, 11:37

хохол* писал(а):У иудеев такого понятия, конечно, не существовало. Это чисто хистианский термин, применяемый к произведениям, отклоняющимся от канона. Поскольку христианство отклонялось от иудейского канона, то я и сказал, что для иудеев это была ересь...

Изучай историю внимательно. и помешь что современный иадизм и есть отклонение о ветхозаветной религии, а христиане используют неизмененный текст Ветхого Завета (который был переведен на греческий еще в 2-ом веке до нашей эры).
Иудеи почистили упоминание о Христе и изменили значения пророчеств, чтобы оправдать свою идею о приходе Царя Земного (Мошиаха), который им даст власть над всей Землей.
Они ждут этого, и не только но готовят активно (влсть в США реально принадлежит им), проекты ЮЮ, секпросвет и продвижение содомитов согласуются с их целями.
hep
 

Сообщение хохол* » 02 апр 2010, 11:53

hep
Фантазии не являются историей, в соответствии с которой Септуагината сама не вполне соответствует еврейскому канону. А уж о христианстве, так и речи нет, поскольку никаких новых заветов в иудаизме даже не предусмотрено. Так что еритики христиане и есть, хотя уже и сами, "как гробы окрашенные"...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Сообщение Виталий » 02 апр 2010, 12:21

hep писал(а):идею о приходе Царя Земного (Мошиаха), который им даст власть над всей Землей

самое главное в Заповедях- что Бог есть!

а далее каждый человек "верит" в это в меру своих свойств:
глупости, умности, развращенности и порочности, и т.д.
либо "не верит", проявляя те же свойства :)
Аватара пользователя
Виталий
****************
****************
 
Сообщения: 3473
Зарегистрирован:
17 июн 2006, 18:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение hep » 02 апр 2010, 13:07

хохол* писал(а):hep
Фантазии не являются историей, в соответствии с которой Септуагината сама не вполне соответствует еврейскому канону. А уж о христианстве, так и речи нет, поскольку никаких новых заветов в иудаизме даже не предусмотрено. Так что еритики христиане и есть, хотя уже и сами, "как гробы окрашенные"...


В иудаизме, конечно, нет Нового Завета и не будет.
Иудаизм сегодня искажен по сравнению с ветхозаветной реилгией ( в плане ожидании Мессии), потому что базируется на искажениях внесенные после 1-ого пришествия Христа для сокрытия правды.
hep
 

Сообщение хохол* » 02 апр 2010, 13:22

Виталий писал(а):самое главное в Заповедях- что Бог есть!

Но везде он "есть" по разному...

hep писал(а):Иудаизм сегодня искажен по сравнению с ветхозаветной реилгией ( в плане ожидании Мессии), потому что базируется на искажениях внесенные после 1-ого пришествия Христа для сокрытия правды.

Разумеется, как любая рилигия (или информационная система вообще), иудаизм также изменяется и приспосабливается (о христианстве можно сказать то-же самое), но никаких особенностей в ожидание мессии Христос не привнёс. Просто иудеям богопротивна мысль о каких-то внебрачных детях всевышнего, в мессии они видят, прежде всего, удачливого правителя (царя).
А за последнии пару тысяч лет иудаизм изменился куда меньше, чем новоиспечённое христианство...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Заповеди МОИСЕЯ, заповеди ХРИСТА

Сообщение musha » 10 май 2010, 13:18

Просмотрел и не заметил, обратил ли кто-нибудь внимание на то, что заповедей Моисеевых не 10, а 613 (шестьсот тринадцать). Десять - это основные и общеизвестные, но заповеди начинаются с первого императива Творца: "Плодитесь и размножайтесь". Дальше по тексту.
hep, с интересом прочитал это утверждение.
hep писал(а):Кстати христиане используют ветхий завет, который был переведен на греческий за два века до РХ.
А Тора это измененный ветхий завет иудеями с целью убрать пророчества о Христе.
За два века до Христа грекам больше делать было нечего, как переводить еврейские священные книги. Нет, я допускаю, что жил никому не известный чудак-энтузиаст, сделавший никому не известный перевод, но соседи евреев греки, если были философами и интересовались религией евреев, обычно читали на иврите, как и евреи на греческом.
А вот то, что Тора - измененный иудеями Ветхий Завет - это уже полное невежество.
Тора составлена за 1500 лет до рождения мальчика Йешуа в благочестивой иудейской семье Йосэфа и Мирьям из рода Давида. Именно у этого мальчика появилось прозвище Назорей (hа-Ноцри), а позже многие уверовали, что он и есть тот самый помазанник, о котором предсказывали еврейские пророки.
Помазанник на иврите "мешиах" (лат. - мессия), что переводится на греческий "христос".
Именно поэтому Ветхий Завет был почти дословно переведен на греческий, латынь и ещё 2400 языков мира. Необходимо было подтверждение пророков о будущем пришествии Мессии-Христа и подтверждении слов самого Иисуса: "Не думайте, что Я пришёл нарушить закон и пророков; не нарушить пришёл Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё. ("Еванг. от Матф.", гл.V, ст.17,18.)
В этих словах он говорит о Законе принятом евреями на Синае и так или иначе декларируемом пророками жившими прежде. С самим Законом можно всегда ознакомится в первых пяти книгах (Торе) Ветхого Завета (Танаха).
Иудаизм сегодня искажен по сравнению с ветхозаветной реилгией
Не сочиняйте отсебятину, а изучайте оригинальные источники. Вы этих книг, судя по всему, не читали, с историей вопроса знакомы по безграмотным антисемитским сайтам и брошюркам и тем более - не разговаривали с раввинами не то что в Иерусалиме, но и в ближайшей синагоге.
Иудаизм - наиболее консервативная религия мира. И ортодоксальные евреи скрупулезно исполняют все заповеди, кроме уже не имеющих смысла. Например, есть заповеди о Храме, который был разрушен Титом в 70 году н.э. и прочие. Все тоже самое вот уже три с половиной тысячи лет, только течения меняются и одежда.
Правда, существуют реформистские ветви иудаизма, вроде баптистов-евангелистов в христианстве.
musha
**
**
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован:
10 ноя 2008, 21:00
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Заповеди МОИСЕЯ, заповеди ХРИСТА

Сообщение хохол* » 10 май 2010, 14:56

musha писал(а):но заповеди начинаются с первого императива Творца: "Плодитесь и размножайтесь"

Бог таки был тантристом! :)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Заповеди МОИСЕЯ, заповеди ХРИСТА

Сообщение Виталий » 10 май 2010, 15:06

хохол* писал(а):Виталий писал(а):
самое главное в Заповедях- что Бог есть!
Но везде он "есть" по разному...

везде - это на земле?
как это по-разному?
Аватара пользователя
Виталий
****************
****************
 
Сообщения: 3473
Зарегистрирован:
17 июн 2006, 18:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Заповеди МОИСЕЯ, заповеди ХРИСТА

Сообщение хохол* » 10 май 2010, 18:36

Виталий писал(а):везде - это на земле?
как это по-разному?

И на Марсе тоже...
Вот у Вас он один, а у меня... много. ;)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Заповеди МОИСЕЯ, заповеди ХРИСТА

Сообщение Виталий » 10 май 2010, 19:32

хохол* писал(а):Вот у Вас он один, а у меня... много.

у вас богинь много ;)
а бога, пожалуй, нет.
Аватара пользователя
Виталий
****************
****************
 
Сообщения: 3473
Зарегистрирован:
17 июн 2006, 18:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Заповеди МОИСЕЯ, заповеди ХРИСТА

Сообщение хохол* » 10 май 2010, 19:39

Виталий, это у китайцев даже такого слова нет, что очень озадачивало христианских миссионеров... ;)
А богов у нас тоже много, тоько они без богини — ничто...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Заповеди МОИСЕЯ, заповеди ХРИСТА

Сообщение Виталий » 10 май 2010, 19:47

это потому, что китайцев слишком много, они не смогли договориться :)
Аватара пользователя
Виталий
****************
****************
 
Сообщения: 3473
Зарегистрирован:
17 июн 2006, 18:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Заповеди МОИСЕЯ, заповеди ХРИСТА

Сообщение хохол* » 10 май 2010, 19:51

Виталий писал(а):это потому, что китайцев слишком много, они не смогли договориться :)
У них просто рабство не было так развито, вт раболепская психолгия и не развилась, как в Передней Азии...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Заповеди МОИСЕЯ, заповеди ХРИСТА

Сообщение Виталий » 10 май 2010, 20:24

хохол* писал(а):раболепская психолгия

религия и психология - разные науки :) ...
Аватара пользователя
Виталий
****************
****************
 
Сообщения: 3473
Зарегистрирован:
17 июн 2006, 18:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в СВОБОДА ДУХА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0