Иметь или быть

Познание духа и духовной свободы

Модератор: Модераторы

Сообщение More » 24 сен 2009, 13:14

Pavel.Y писал(а):О каком Целом можно говорить, если должен быть тот, кто говорит и тот, кто воспринимает?

Целое или часть это просто идеи разделенного ума. Никакое целое не приходило к вам и не говорило что оно целое, так же как и часть.
А как вы вообще можете говорить ?
В мире двойственного восприятия слова произносятся, но нет того кто их произносит. Это просто спектакль единого.

А понимание проникает в воспринимающего, как результат самоисследования. Слова лишь указывают "как". Но увидеть вы должны сами.
More
***************
***************
 
Сообщения: 2953
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Хоссэ » 24 сен 2009, 13:22

More писал(а):Ну и что ?

Да так. Очевидно плод есть, в действительности плода нет.
Может он и есть, только ох какой не скромный. :) А не скромный, значит червивый.
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 10299
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Сообщение Pavel.Y » 24 сен 2009, 13:23

chaitnya писал(а):Напротив, вы считаете всё это бредом

Я не считаю это бредом, более того, я считаю это верным, я даже могу назвать не одну книгу, где это изложено чётко и ёмко (самое смешное, что это - ченнелинги).

Но я хочу показать, что Море сужает видение реальности, а не расширяет его, что он уводит из Реальности в мир иллюзий, а не наоборот.
Pavel.Y
***************
***************
 
Сообщения: 2792
Зарегистрирован:
27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Pavel.Y » 24 сен 2009, 13:33

More писал(а):Целое или часть это просто идеи разделенного ума.

Разделенного с чем, если нет ни целого ни части?
Pavel.Y
***************
***************
 
Сообщения: 2792
Зарегистрирован:
27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Bycinka » 24 сен 2009, 13:35

Ниче он не сужает и никуда не уводит :roll: , невозможно донести, если вместо восприятия есть лишь желание оспорить или осадить. Я вообще удивляюсь, как у него хватает терпения до сих пор пытаться это делать. Возможно именно потому, что эмоций нет и не придаётся острого значения происходящему, а значит он в самом процессе находится, а не отделен от него :)
Аватара пользователя
Bycinka
**********
**********
 
Сообщения: 949
Зарегистрирован:
13 июн 2007, 00:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Pavel.Y » 24 сен 2009, 13:39

Bycinka писал(а):а значит он в самом процессе находится, а не отделен от него

Именно, В СВОЁМ прроцессе, и не надо обобщать.
Pavel.Y
***************
***************
 
Сообщения: 2792
Зарегистрирован:
27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Bycinka » 24 сен 2009, 14:12

Pavel.Y писал(а):
Bycinka писал(а):а значит он в самом процессе находится, а не отделен от него

Именно, В СВОЁМ прроцессе, и не надо обобщать.

А кто-то обобщает? :grin: :grin:
Аватара пользователя
Bycinka
**********
**********
 
Сообщения: 949
Зарегистрирован:
13 июн 2007, 00:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение More » 24 сен 2009, 14:42

Pavel.Y писал(а):Разделенного с чем, если нет ни целого ни части?

Все есть одно, единая и неделимая реальность, но так же есть иллюзия разделения и она существует только в уме. Вы наблюдаете множество людей, событий в одном из состояний сознания - бодрсвование, источником которого вы же и являетесь.
More
***************
***************
 
Сообщения: 2953
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Pavel.Y » 24 сен 2009, 14:56

Bycinka писал(а):А кто-то обобщает?

Во-первых, не я один оппонирую Море.
Во-вторых, когда Море пишет свои посты, он постоянно тычет пальчиком не в слова оппонента, а в личность оппонента:
More писал(а):Вы не можете это знать......
Если вы не знаете себя, то что вам вообще может быть известно ?.....
Это иллюзия вашего ума.....

Перенос своих взглядов на личность другого человека без должного обоснования я считаю обощением.

И, наконец, вам не кажется. что наш диалог с Море оживляет тему? :grin:
Pavel.Y
***************
***************
 
Сообщения: 2792
Зарегистрирован:
27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Pavel.Y » 24 сен 2009, 15:05

More писал(а):Все есть одно, единая и неделимая реальность, но так же есть иллюзия разделения и она существует только в уме.

Совершенно верно, но есть одно НО.

Вы постоянно утверждаете, что эта "иллюзия разделения" существует только в моем уме, а в вашем её нет.
Если это так, то кому вы всё это говорите? Ведь в вашем уме мы с вами - нераздельное целое.
Получается, что ваш УМ пытается что-то сказать моему УМУ, следовательно, ваш УМ видит мой УМ, как нечто отдельное от себя.
Или вы хотите сказать, что пишите в состоянии безумия???
Pavel.Y
***************
***************
 
Сообщения: 2792
Зарегистрирован:
27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение хохол* » 24 сен 2009, 15:33

Pavel.Y
Да это он сам с собою... ;)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16576
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщение chaitnya » 24 сен 2009, 15:47

Pavel.Y писал(а):Вы постоянно утверждаете, что эта "иллюзия разделения" существует только в моем уме, а в вашем её нет.
Если это так, то кому вы всё это говорите? Ведь в вашем уме мы с вами - нераздельное целое.
Получается, что ваш УМ пытается что-то сказать моему УМУ, следовательно, ваш УМ видит мой УМ, как нечто отдельное от себя.
Или вы хотите сказать, что пишите в состоянии безумия???

Там, где присутствует субъективное переживание чувства "Я", там неизменно отсутствует ощущение "я", обособленного существования, изолированности, ненадёжности. Сначала требуется определённое количество терпения, чтобы сидеть в молчании, без определённой цели и позволить своему "я" уйти на задний план – вместе с основанным на нём мыслительным процессом. Но когда это происходит, постепенно всплывает внутреннее переживание единства с окружающим миром и ты ЗНАЕШЬ, что ты есть всё, что ты видишь и всё, что не видишь. Тогда смысл жизни становится предельно ясным.
Аватара пользователя
chaitnya
***************
***************
 
Сообщения: 2757
Зарегистрирован:
06 июн 2006, 15:44
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение More » 24 сен 2009, 15:49

Pavel.Y писал(а):Вы постоянно утверждаете, что эта "иллюзия разделения" существует только в моем уме, а в вашем её нет.
Если это так, то кому вы всё это говорите? Ведь в вашем уме мы с вами - нераздельное целое.
Получается, что ваш УМ пытается что-то сказать моему УМУ, следовательно, ваш УМ видит мой УМ, как нечто отдельное от себя.
Или вы хотите сказать, что пишите в состоянии безумия???


Я никому не говорю, мысли просто приходят. Мысли это не я, я лишь наблюдаю этот естественный процесс.
Вы правы в том что это беседа единого сознания само с собой, оно просто движется. Слова словно рябь на воде от дуновения ветра.

Ума действительно как такового нет.
More
***************
***************
 
Сообщения: 2953
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Pavel.Y » 24 сен 2009, 15:55

More писал(а):Мысли это не я, я лишь наблюдаю этот естественный процесс.

Не лукавьте, вы еще пальчиками по клавиатуре стучите, вместо того, чтобы сидеть "в молчании без определенной цели", как пишет chaitnya. :)
More писал(а):Вы правы в том что это беседа единого сознания само с собой

Ну вот и договорились .................. на сегодня. :)
Pavel.Y
***************
***************
 
Сообщения: 2792
Зарегистрирован:
27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение хохол* » 24 сен 2009, 15:56

More писал(а):Я никому не говорю, мысли просто приходят.
Откуда? :eek:
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16576
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщение Арджуна* » 24 сен 2009, 16:08

Хоссэ писал(а):Pavel.Y писал(а):
More писал(а):
Я это не личность. И тот взгляд который я вам пытаюсь или пытался в беседах передать - безличностный.

Задам такой же вопрос как и Арджуне.
Кто вы есть, если Вы не личность?

Рождается ребенок... У него нет личности, но есть индивидуальность.
Согласитесь, его реакции на происходящее будут отличаться от реакций "зрелого" человека, обладающего сформировавшеюся личностью, верно? У него не будет большинства страхов, он будет видеть все окружающее в первый раз. Память его чиста и окружающее он запоминает своим, индивидуальным способом.
Зрелый же человек, это же делает под влиянием уже укоренившихся у него привычек, то есть по инерции, исходя из накопленного опыта. Опыт же его состоит не только из пережитого лично, но и из внушенного ему окружением. Различия практически стерты. Вот если бы узнавая нечто новое, сразу происходило соотношение это нового со всем тем что было узнано прежде, то прежнее уже представало бы в новом свете, менялось бы отношение происходила бы интеграция. То есть шло бы познание Целого как оно есть со всеми нюансами. Вглубь и наружу. Уловите эту мысль пожалуйста...
Все что не переработано таким образом, составляет память, и хранится в бессознательном (в материи мозга и не только) и личность вынуждена обращаться к этому каждый раз при встрече с чем-то новым. Но опять же, по инерции идет замена встреченного "Здесь и Сейчас" , на образ непереработанного из памяти. Так... Личность вязнет в своем "дерьме" (так выражается Сашок), которое он носит собой. Ибо он пока не может по-другому. Иисус говорил - будьте как дети, то есть все встреченное принимайте как в первый раз... интегрируя только в уже осознанное. Поэтому нужно озарение, первая искра осознанности, на которую уже нужно "наращивать" остальное, так [тяв] становиться удобрением и рост далее идет семимильными шагами.
Так будет развиваться индивидуальность, но не личность.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7036
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 168 раз.

Сообщение Хоссэ » 24 сен 2009, 17:09

Арджуна
Мысль уловил, спасибо. У Море есть хороший поручитель! :)
Если плод червивый, значит спелый и здоровый. ;)
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 10299
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Сообщение Арджуна* » 24 сен 2009, 18:43

http://www.bezmolvie.ru/forum/viewtopic ... &start=135
Год назад была та же тема разговора...
Интересно, найдете ли вы изменения в своих взглядах, в себе?
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7036
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 168 раз.

Сообщение More » 24 сен 2009, 18:44

Pavel.Y писал(а):Не лукавьте, вы еще пальчиками по клавиатуре стучите, вместо того, чтобы сидеть "в молчании без определенной цели", как пишет chaitnya.

Пальчиками стучит тело, я это не тело.
More
***************
***************
 
Сообщения: 2953
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Pavel.Y » 24 сен 2009, 18:50

Арджуна писал(а):Так будет развиваться индивидуальность, но не личность.

Правильно ли я вас понял, Арджуна, что правильнее быть индивидуальностью, но не личностью?

И сразу второй вопрос, Сергий Радонежский был только индивидуальностью или личностью тоже?
Pavel.Y
***************
***************
 
Сообщения: 2792
Зарегистрирован:
27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в СВОБОДА ДУХА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1