Иметь или быть

Познание духа и духовной свободы

Модератор: Модераторы

Сообщение Инь » 24 сен 2009, 19:19

Арджуна
Вот если бы узнавая нечто новое, сразу происходило соотношение это нового со всем тем что было узнано прежде, то прежнее уже представало бы в новом свете, менялось бы отношение происходила бы интеграция.

так и происходит
просто у одних быстрее это интегрируется
а у других с задержками
BUG Witness :-)
Аватара пользователя
Инь
****************
****************
 
Сообщения: 7110
Зарегистрирован:
29 май 2006, 11:13
Откуда: Поднебесная...
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Хоссэ » 24 сен 2009, 19:30

Арджуна писал(а):Год назад была та же тема разговора...
Интересно, найдете ли вы изменения в своих взглядах, в себе?

Я себя не нашёл в этой теме, так что о взглядах речи быть не может :)
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 10307
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Сообщение Арджуна* » 25 сен 2009, 16:50

Pavel.Y писал(а):Правильно ли я вас понял, Арджуна, что правильнее быть индивидуальностью, но не личностью?

И сразу второй вопрос, Сергий Радонежский был только индивидуальностью или личностью тоже?

Почти правильно. Почему почти? Дело в том, что развивая индивидуальность правильным образом, личность все равно появится, но это будет РЕАЛИЗОВАННАЯ личность, а не обусловленная как в большинстве случаев это происходит сейчас...
По второму вопросу мне говорить не желательно, так как я лично не знаком был с С.Радонежским. Но судя по отзывам о нем и биографиям в прессе, он реализовал себя полностью не с самого начала, а в последствии. А значит он был яркой индивидуальностью и значит вполне реализованной личностью.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7036
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 168 раз.

Сообщение More » 25 сен 2009, 17:37

Арджуна писал(а):А значит он был яркой индивидуальностью и значит вполне реализованной личностью.

Личность и реализация несовместимы.
Это равносильно тому что если поливать не дерево а его тень.
More
***************
***************
 
Сообщения: 2953
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Pavel.Y » 25 сен 2009, 18:58

Арджуна писал(а):Дело в том, что развивая индивидуальность правильным образом, личность все равно появится, но это будет

Что-то меня не устраивает в аших словах.
Попробую разобраться.

Индивидуальность - особенности характера и психического склада, отличающие одного индивидуума от другого.
Личность - человек, как носитель каких-либо свойств.
(Словарь Ожегова)

Почему я должен развивать индивидуальность, а не личность?
Почему я должен развивать ОСОБЕННОСТИ, а не СВОЙСТВА?

Что есть ЛЮБОВЬ в человеке, особенность или свойство?
Если взять двух человек, одинаково любящих, то любовь будет их свойством, а не особенностью, т.к. она их объединяет, а не отличает.

Короче говоря, я считаю, что развивать надо личность, наполняя её свойствами СВЕТА, а не индивидуальность, которая есть и будет всегда у каждого человека, т.к. двух одинаковых людей не бывает, даже среди близнецов.
Pavel.Y
***************
***************
 
Сообщения: 2792
Зарегистрирован:
27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Арджуна* » 26 сен 2009, 14:02

More писал(а):Личность и реализация несовместимы.

Если твои слова верны, то никогда бы небыло ни Будды Гаутамы, ни Иисуса Христа.
К тому же не обратил внимание на:
Арджуна писал(а):развивая индивидуальность правильным образом, личность все равно появится, но это будет РЕАЛИЗОВАННАЯ личность, а не обусловленная как в большинстве случаев это происходит сейчас...

Pavel.Y
Тут словарь Ожегова не поможет. У него указано качество индивидуальность, как черта уже обусловленной личности.
Pavel.Y писал(а):Почему я должен развивать индивидуальность, а не личность?
Почему я должен развивать ОСОБЕННОСТИ, а не СВОЙСТВА?

Вы никому ничего должны. Особенно как гордая, высокоинтеллектуальная личность.
Речь шла о развитии индивидуальных качеств, на основе которых формируется личность, иначе действительно получается так, как пишет Море, то есть вы будете поливать тень дерева.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7036
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 168 раз.

Сообщение chaitnya » 26 сен 2009, 14:12

Арджуна писал(а):это будет РЕАЛИЗОВАННАЯ личность

Нит ни одной реализованной личности, не существует никакого просветления, потому что ячейка не способно стать всем объёмом в котором находится, объём включающий все ячейки может растворить в себе свою часть, а не наоборот.
Арджуна писал(а):Если твои слова верны, то никогда бы небыло ни Будды Гаутамы, ни Иисуса Христа.

Их никогда и небыло кроме как в твоей памяти, они (Он) либо есть сейчас, либо это лишь твои представления и больше ничего.
Аватара пользователя
chaitnya
***************
***************
 
Сообщения: 2757
Зарегистрирован:
06 июн 2006, 15:44
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение More » 26 сен 2009, 14:15

Арджуна писал(а):Если твои слова верны, то никогда бы небыло ни Будды Гаутамы, ни Иисуса Христа.

Да, это иллюзия существующая в твоем уме. Всему что рождено должно умереть. Переходящее это и есть иллюзия.
Мир родился в твоем уме как память желаний прошлого, ты сам его проецируешь на себя, вместе с Буддой, Иисусом. В сущьности это просто имена.
Арджуна писал(а):развивая индивидуальность правильным образом, личность все равно появится, но это будет РЕАЛИЗОВАННАЯ личность, а не обусловленная как в большинстве случаев это происходит сейчас...

Индивидуальность не развиваеться, это само совершенство, божественное проявление (сварупа) и условием ее проявления является исчезновение личности, растворения ее в покое ума и любви к своему истинному Я.
Личность это просто нити привычек, памяти и ментального многообразия представлений о себе. С абсолютной точки зрения ее не существует, это тень твоей истинной природы, индивидуальности которая тотальна и единственна.
More
***************
***************
 
Сообщения: 2953
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Adapter » 26 сен 2009, 16:14

и условием ее проявления является исчезновение личности, растворения ее в покое ума и любви к своему истинному Я

Условием проявления индивидуальности является исчезновение личности? :roll:
Растворение в покое ума?)) Когда ум в покое, его нет))
Море, а что такое истинное я? И что такое не истинное я? какое из них временное, а какое вечное? И есть ли они вообще?
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 5895
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщение Арджуна* » 26 сен 2009, 18:08

Мда... По вашим словам, весь материальный мир зря проявился. Одна игра... Это конечно так, очень интересная игра. Закроешь глаза, остановишь мысль и...ничего нет. Откроешь - вроде есть иллюзия какая-то.
Ничего нет... Так и хочется нажать красную кнопочку в первой строчке у вас над никами "забанить пользователя сейчас", ну все равно же ничего нет, Ни Море, Ни Чайта, никого. Ни у кого не возникнет никаких чувств.
Так... Поиграюсь, лила, понимаете ли...
Нажать?
More писал(а):Личность и реализация несовместимы.

Вас обманули...
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7036
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 168 раз.

Сообщение More » 26 сен 2009, 18:20

Adapter писал(а):Условием проявления индивидуальности является исчезновение личности? Rolling Eyes

Да, когда исчезает личность, или другими словами истинное Я вбирает ее в себя проявляеться индивидуальность.
Adapter писал(а):Растворение в покое ума?)) Когда ум в покое, его нет))

Его вообще нет, под умом подразумевают сгусток мыслей и ментальные движения. В действительности вся вокруг видимость и есть ум. А это иллюзия, не существующее реально.
Adapter писал(а):Море, а что такое истинное я?

Я разговаривал с другим собеседником поэтому применил этот речевой оборот, никаких разделенных на истинное я и не истинное я не существует, я это я.
Adapter писал(а):И есть ли они вообще?

Вы можете сказать и почувствовать Я есть, никто не убедит вас в том что вы не существуете. Однако Я есть это тоже просто концепция, идея в сознании.
В абсолютном смысле есть простое бытие, которым вы и являетесь, остальное лишь отожествления ума.
More
***************
***************
 
Сообщения: 2953
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение More » 26 сен 2009, 18:27

Арджуна писал(а):Мда... По вашим словам, весь материальный мир зря проявился. Одна игра... Это конечно так, очень интересная игра.

Это ваше домысливание, вы не знаете что я имел ввиду.
Зря или не зря как суждения существуют только в уме, в реальности ничего этого нет.
Арджуна писал(а):Так и хочется нажать красную кнопочку в первой строчке у вас над никами "забанить пользователя сейчас", ну все равно же ничего нет, Ни Море, Ни Чайта, никого. Ни у кого не возникнет никаких чувств.

Я есть. И этого достаточно. Весь мир во мне, я это и есть мир. Мой мир общий и в нем царит любовь.

Желания бывают с точки зрения личности правильные и неправильные, неправильные это те которые приводят к страданиям.
Нажмите кнопочку, проверим.
More
***************
***************
 
Сообщения: 2953
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение More » 26 сен 2009, 18:31

Арджуна писал(а):Вас обманули...

Вы не можете этого знать, не зная себя. Вы видите только ваш личностный мир, отражение представлений о себе. Это сон бодрствования.
Я же за пределами его. Я люблю свое я, а значит и мир.
Последний раз редактировалось More 26 сен 2009, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
More
***************
***************
 
Сообщения: 2953
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Adapter » 26 сен 2009, 18:32

Жми))))) Лила же))

А мне всё-таки обидно, что когда человек находится в зоне комфорта, в привычной для него обстановке, в созданных для себя благоприятных условиях, он с таким "безмолвным" восторгом говорит о том, что все есть лила. Но что станет, как только он приболеет, как только он захочет есть, пить? Я уже не говорю о потере органа, или члена семьи, что в принципе тоже орган. Что станет? "Лила, да, но простите, мне сейчас не до этого". ((
Это все тот же страх. И бегством от него служит именно убеждения себя в том, что все это лила. Это не прожито, это не опыт. Это эскапизм, бегство от действительности.
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 5895
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщение Adapter » 26 сен 2009, 18:35

Личность и реализация несовместимы.

Вместо реализация было слово индивидуальность. Ты исправил, Море? Или это другой пост?
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 5895
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщение Adapter » 26 сен 2009, 18:39

Желания бывают с точки зрения личности правильные и неправильные, неправильные это те которые приводят к страданиям.

То есть стремление к удовлетворению чувств считается правильным? Писания говорят иначе.

Вы не можете этого знать, не зная себя. Вы видите только ваш личностный мир, отражение представлений о себе. Это сон бодрствования.
Я же за пределами его. Я люблю свое я, а значит и мир.

Слово "достиг" здесь будет неуместным, знаю. Тогда скажи, что с Тобой произошло?
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 5895
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщение chaitnya » 26 сен 2009, 18:44

Арджуна писал(а):Ничего нет... Так и хочется нажать красную кнопочку в первой строчке у вас над никами "забанить пользователя сейчас", ну все равно же ничего нет, Ни Море, Ни Чайта, никого. Ни у кого не возникнет никаких чувств.
Так... Поиграюсь, лила, понимаете ли...
Нажать?

Жми, быть может это что-то сдвинет в тебе. Буду очень рад если в чем-то тебе это поможет.

Ты обманываешь сам себя, ничего нет... ничего нет кроме Бога вокруг, но твоя личность всеми способами сопративляется этому.

Adapter писал(а):А мне всё-таки обидно, что когда человек находится в зоне комфорта, в привычной для него обстановке, в созданных для себя благоприятных условиях, он с таким "безмолвным" восторгом говорит о том, что все есть лила. Но что станет, как только он приболеет, как только он захочет есть, пить? Я уже не говорю о потере органа, или члена семьи, что в принципе тоже орган. Что станет? "Лила, да, но простите, мне сейчас не до этого". ((
Это все тот же страх. И бегством от него служит именно убеждения себя в том, что все это лила. Это не прожито, это не опыт. Это эскапизм, бегство от действительности.


Ты прав, только страх мешает осознать, что все есть божественная игра,
пройдешь это
и любой дискомфорт будет причинять неудобство лишь телу и личности, но ты будешь за пределами этого.
Аватара пользователя
chaitnya
***************
***************
 
Сообщения: 2757
Зарегистрирован:
06 июн 2006, 15:44
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Adapter » 26 сен 2009, 18:56

Жми, быть может это что-то сдвинет в тебе. Буду очень рад если в чем-то тебе это поможет.

Ты обманываешь сам себя, ничего нет... ничего нет кроме Бога вокруг, но твоя личность всеми способами сопративляется этому.

Арджуна)))

Ты прав, только страх мешает осознать, что все есть божественная игра,
пройдешь это
и любой дискомфорт будет причинять неудобство лишь телу и личности, но ты будешь за пределами этого.

Не, не пройду. Я буду упорно стоять на своём, и не сдвинусь с места.
А если что не произойдет, мне не о чем беспокоится, а если произойдет, то нет причин для беспокойств.

пройдешь это

Вот и Ты боишься быть смиренным, потому что потеряешь то, что так долго копил ))
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 5895
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщение Арджуна* » 26 сен 2009, 19:03

Пользователь Море забанен. - Это лила такая...
Что скажет Чайт? Жать у него красную кнопочку?
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7036
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 168 раз.

Сообщение Мия » 26 сен 2009, 19:06

Жми, быть может это что-то сдвинет в тебе. Буду очень рад если в чем-то тебе это поможет.



+ 1))) мне все равно) даже интересно, хватит ли у вас смелости)
Последний раз редактировалось Мия 26 сен 2009, 19:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Мия
*********
*********
 
Сообщения: 552
Зарегистрирован:
16 сен 2009, 09:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в СВОБОДА ДУХА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1